เข้าสู่ระบบหรือลงทะเบียน

จริงหรือพุทธสอนให้ปฏิเสธในพระเจ้าของ อิสลาม คริส หรือ ฮินดู?... หรือ สงค์ท่านนี้มุสา

ในห้อง 'Black Hole' ตั้งกระทู้โดย 5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009.

แท็ก: เพิ่มแท็ก

หน้า 1 ของ 3

5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306
เคยไม่มั่นใจในคำถามนี้
จนเมือเจอสิ่งที่บุคคลท่านนี้ได้นำมาอธิบายไว้
ลองศึกษากันดูก่อนแ้ล้วกันครับ
ไม่ทราบว่าในที่นี้แต่ละท่านแต่ละศรัทธามีความเห็นเช่นไร

"ไกวัลยธรรม"
สารบัญ ไกวัลยธรรม
ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009

#1
- ถูกใจ x 1
- ดูรายการ

5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306
อืม...ตะวานก่อน ไปเพ่นพ่านที่ถิ่นเก่า ( พันติ๊ป )
เจอกาทู้ของเจ้าลูกลิง(หลานชายคนโปรด )
แล้วบังเอิญได้ยินเสียงคนจุดธูปเรียก
ตลอดจนอยากจะพล่ามแต่ทำไม่ได้
เนื่องจากยังถูกเจี๋ยนอมยิ้มที่พันติ๊ปอยู่
เลยหาเรื่อง ยึดกาทู้ ไอ้เจ้าหลานชาย
เอามาโยนหินถามทางเล่น ๆ แถวนี้ ดู
เพราะห็น ว่า แถวเวบ พังจิต แห้งนี้
ก็มี กูรู้ เอ๊ย กูรู เยอะอยู่
เลย เข้ามาตั้งกาทู้มาถามเจ้าค่ะ

จริงหรือพุทธสอนให้ปฏิเสธในพระเจ้าของ อิสลาม คริส หรือ ฮินดู?... หรือ สงค์ท่านนี้มุสา

และนี่คือ เอกสารประกอบการ วิวาทะ เอ๊ย การเสวนาธรรม อิอิ

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD width=200></TD><TD><CENTER> </CENTER></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width=105></TD><TD vAlign=top>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="95%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#204080><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=50></TD><TD width="95%"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top width="80%"> <B><BIG><BIG>จริงหรือพุทธสอนให้ปฏิเสธในพระเจ้าของ อิสลาม คริส หรือ ฮินดู?... หรือ สงค์ท่านนี้มุสา </BIG></BIG></B></TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="20%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[0], 0);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

เคยไม่มั่นใจในคำถามนี้
จนเมือเจอสิ่งที่บุคคลท่านนี้ได้นำมาอธิบายไว้

"ไกวัลยธรรม"

ลองศึกษากันดูก่อนแ้ล้วกันครับ
ไม่ทราบว่าในที่นี้แต่ละท่านแต่ละศรัทธามีความห้นเช่นไร <TABLE cellSpacing=1 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width="10%">จากคุณ</TD><TD>: itoursab </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom width="10%">เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 16:37:23  </TD></TR><TR><TD id=xscore0 vAlign=top></TD><TD id=score0></TD></TR></TBODY></TABLE><HR align=left width="100%" color=#e0e0e0 SIZE=1>
<TABLE cellSpacing=5 cellPadding=5 border=0><TBODY><TR><TD align=middle>[SIZE=-2]bookmark[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]เก็บเข้าคลังกระทู้[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]ส่งต่อกระทู้[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]พิมพ์[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]หน้าหลัก[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]กระทู้ก่อนหน้า[/SIZE]</TD><TD align=middle>[SIZE=-2]กระทู้ถัดไป[/SIZE]</TD><TD align=middle></TD></TR></TBODY></TABLE>


</TD><TD width=50></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD></TR></TBODY></TABLE>

<HR align=center width="90%" color=#f0f0f0>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 1</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[1], 1);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ถ้ามองในมุมที่ว่า การยึดมั่นในพระรัตนไตร พระพุทธ พระธรรม และพระสงฆ์ คือชาวพุทธ

นั่นแสดงว่าได้ปฏิเสธพระเจ้าใดๆแล้วไปในตัว

คำตอบของกระทู้ คือจริง นั่นเอง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: เพราะคิดจึงทุกข์ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 17:29:58  </TD></TR><TR><TD id=xscore1 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score1></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 2</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[2], 2);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>สงฆ์ ไม่ใช่ สงค์ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: บุษกรจันทร์ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 17:40:11  </TD></TR><TR><TD id=xscore2 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score2></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 3</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[3], 3);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>จะต้องตั้งกระทู้ทำไมนิ

ไปถามคุณนู๋บี - บัวเหล่าที่ ๕ ดูสิ
คำตอบคงตรงใจมากกว่า <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: บุษยมาศ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 17:47:13  </TD></TR><TR><TD id=xscore3 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score3></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 4</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[4], 4);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

เรื่องคำสอนของพุทธไม่ขอพาดพิงหรือวิจารณ์นะ แต่เรื่องของพระเจ้า พระคำ ของศาสนาคริสต์เนี่ย ผมว่าท่านพทุธทาสไม่ได้เข้าใจ แต่พยายามโยงให้เข้ากันได้ทุกศาสนาครับ [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 52 18:28:49[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 18:28:26  </TD></TR><TR><TD id=xscore4 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score4></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 5</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[5], 5);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ไม่ปฏิเสธ หรอก เพราะการปฏิเสธ ภาษาโลกๆ จะเป็นเชิง ต่อต้าน ผลักไส

ในทางธรรม ถือว่าเป็น วิภวตัณหา และเรียกได้ว่า เป็น อุจเฉททิฐิ เอาเสียด้วย

แต่ เราชาวพุทธ มุ่งสู่ นิพพาน อันเป็น อิสรภาพ สมบรูณ์

ซึ่งเรามองว่าการผูกพันทั้งหลาย แม้กับ เทพ เทวา พระเจ้า ก็ยังเป็น กิเลส
ยังต้องไปสู่ภพเวียนภพ

ชาวพุทธ จะไม่ต่อต้านปฏิเสธ ลัทธิ นิกาย ใดๆเลย เรามีเป้าหมายต่างกัน
นานาจิตจัง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 18:30:27  </TD></TR><TR><TD id=xscore5 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score5></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 6</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[6], 6);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>พระพุทธเจ้าไม่ได้ตรัสว่าต้องเชื่อพระองค์ แล้วก็ไม่ได้มุ่งแสวงหาคนมาเป็นสาวกด้วย แต่มุ่งบอกทางให้ผู้อื่นมีปัญญาเห็นตาม ขนาดจะมีคนมาขอเปลี่ยนศาสนา พระองค์ยังบอกไม่ต้อง นับถือศาสดาของคุณไปนั่นแหละ แต่ปฏิบัติตามหลักนี้ แล้วคุณจะไม่เป็นทุกข์

แต่ส่วนผู้ที่ปฏิบัติตามหลักนี้แล้วได้จริงๆ เขาก็จะรู้เองว่าความมีอยู่ของพระเจ้าในศาสนาต่างๆเหล่านี้เป็นอย่างไร และเขาควรจะเชื่อหรือไม่เพียงใด

สรุปคือ พุทธ ไม่เคยสอนให้ปฏิเสธครับ แต่สอนหนทาง ที่แต่ละคนต้องเดินไปด้วยตัวเอง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: EvaAngelion </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 18:48:01  </TD></TR><TR><TD id=xscore6 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score6></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 7</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[7], 7);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

#1 ลองอ่านลิงค์ดูซิครับ
#2 แก้ชื่อกระทู้ไงอ่ะ ครับ แง่บๆ
#3 ขอบคุณสำหรับคำแนะนำดีๆตามวุิฒิภาวะผู้ตอบครับ เอิ๊กๆ
#4 ครับค่อนไปทางแนวนั้นพอสมควร แต่ยังไม่แน่ใจคงต้องคอยท่านอื่น
#5 จริงครับ นานาจิตตัง แง่บๆ
#6 คงจริงครับ ไม่รัก ไม่ชัง ไม่เฉย แต่เดินไปบนทางที่รู้แจ้ง [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 52 20:11:42[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: itoursab (itoursab) </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 20:02:22  </TD></TR><TR><TD id=xscore7 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score7></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 8</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[8], 8);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๗ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๙

สังยุตตนิกาย ขันธวารวรรค

๒. ปุปผสูตร
ว่าด้วยพระพุทธองค์ไม่ขัดแย้งกับโลก

[๒๓๙] พระนครสาวัตถี ฯลฯ สมัยนั้นแล พระผู้มีพระภาคตรัสเรียกภิกษุทั้งหลาย
มาแล้วตรัสว่า ดูกรภิกษุทั้งหลาย เราย่อมไม่ขัดแย้งกับโลก. แต่โลกย่อมขัดแย้งกับเรา.
ผู้กล่าวเป็นธรรมย่อมไม่ขัดแย้งกับใครๆ ในโลก สิ่งใดที่บัณฑิตในโลกสมมติว่า ไม่มี แม้เราก็กล่าวสิ่งนั้นว่า ไม่มี.
สิ่งใดที่บัณฑิตในโลก สมมติว่า มี แม้เราก็กล่าวสิ่งนั้นว่า มี
ดูกรภิกษุทั้งหลาย สิ่งที่บัณฑิตในโลกสมมติว่า ไม่มี ซึ่งเราก็กล่าวว่าไม่มีนั้น คืออะไร?.....

<TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: NotUndo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 20:55:11  </TD></TR><TR><TD id=xscore8 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score8></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 9</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[9], 9);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>เพิ่มเติม จาก คห.5 ของผมเองหน่อยนะ

จาก คห6 และ คห8
ทำให้เห็นว่า การค้นหาความจริงโดยการพิสูจน์ ของศาสนาพุทธ

ไม่ใช่ให้เลิกความเชื่อเดิม ต่อต้าน คัดค้านอะไร

เพียงแต่เป็นวิธีพิสูจน์ และประจักษ์เองได้จริง

หาก คุณ ต้องการสัมผัสพบเจอกับ เทพ เทวา พระเจ้า คุณจะพบเจอได้
เห็นได้จริงๆ ไม่เกี่ยวกับการหวังว่า คาดว่า

เป็นเพียงวิธีพิสูจน์ โดยไม่ล้างสมองไม่ล้างความเชื่อเดิมของคุณ

ไม่ต้องเชื่อ และเชิญให้ลองได้

ถ้าคุณคิดว่ามันคือการล้างสมอง ถ้าคุณถูกล้างสมองโดยที่คุณจะมีความสุขที่สุด
และสติปัญญาฉลาดหลักแหลม เข้าใจในสิ่งที่คุณเชื่ออย่างแจ่มแจ้ง

คุณไม่อยากให้เกิดความเข้าใจอย่างนั้นด้วยตัวคุณเองบ้างเลยเหรอ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 21:45:25  </TD></TR><TR><TD id=xscore9 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score9></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 10</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[10], 10);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ถ้าในแง่ที่กล่าวว่า มีผู้ใดผู้หนึ่งที่สร้างโลกสร้างจักรวาล
ไม่ว่าจะเรียกขานผู้นั้นว่า พระเจ้าก็ตาม หรือพระพรหมก็ตาม

ศาสนาพุทธปฏิเสธความมีอยู่ของผู้นั้นครับ
(แต่มีพรหมในลักษณะภพภูมิ ที่ยังมีการเวียนว่ายตายเกิดในวัฏสงสารนะครับ)

โลกเอย จักรวาลเอย ล้วนเกิดมาตามเหตุและปัจจัย
หาใช่มีใครเป็นคนสร้างครับ

"[๑๓] ดูกรภัคควะ มีสมณพราหมณ์บางพวกบัญญัติสิ่งที่โลกสมมติว่าเลิศ
ว่าพระอิศวรทำให้ ว่าพระพรหมทำให้ ตามลัทธิอาจารย์
เราจึงเข้าไปถามเขาอย่างนี้ว่า ได้ยินว่า
ท่านทั้งหลายบัญญัติสิ่งที่โลกสมมติว่าเลิศ ว่าพระอิศวรทำให้
ว่าพระพรหมทำให้ ตามลัทธิอาจารย์จริงหรือ

สมณพราหมณ์เหล่านั้น ถูกเราถามอย่างนี้ แล้วยืนยันว่าเป็นเช่นนั้น
เราจึงถามต่อไปว่า พวกท่านบัญญัติสิ่งที่โลกสมมติว่าเลิศ ว่าพระอิศวรทำให้
ว่าพระพรหมทำให้ ตามลัทธิอาจารย์มีแบบอย่างไร

สมณพราหมณ์เหล่านั้นถูกเราถามอย่างนี้ เมื่อตอบไม่ถูก จึงย้อนถามเรา

เราถูกถามแล้วจึงพยากรณ์ว่า ...."

ตามไปอ่านต่อ ตามลิงค์นี้ครับ

๑. ปาฏิกสูตร (๒๔)
พระสุตตันตปิฎก เล่ม ๓
ทีฆนิกาย ปาฏิกวรรค
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 52 22:30:31[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 22:22:28  </TD></TR><TR><TD id=xscore10 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score10></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 11</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[11], 11);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

คห.10 ครับ

อย่างนั้นไม่เรียกว่า ปฏิเสธ นะครับ ตรงไหนที่ว่า ไม่มี

เป็นการอธิบายถึงเหตุและปัจจัยที่ "ผู้สร้าง" เป็น อยู่ คือ
และทำไมถึง "ผู้สร้าง" ไม่ยอมรับการพิสูจน์ใดๆ
ทำไมผู้สร้าง จึงมีอารมณ์ ตัญหา ความทุกข์อยู่อีก
ทำไม "ผู้สร้าง" จึงพยายามบงการ ให้คุณ ให้โทษ

แค่นี้เราก็อนุมานได้ว่า มี ได้แล้วนะครับ

แต่ยอมรับครับว่า ท่านอาจพูดในสิ่งที่ คนอีกความเชื่อต่อต้าน

^
^
แยกนะครับ ระหว่างท่านอธิบายสิ่งที่ท่านพบ กับ กระแสต่อต้านจากทางลัทธิอื่น
อ่านได้ ใน คห8 [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 29 ส.ค. 52 22:53:36[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 22:48:55  </TD></TR><TR><TD id=xscore11 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score11></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 12</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[12], 12);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>1. ศาสนาพุทธ ไม่ปฏิเสธ เรื่องของ พระเจ้าก็ตาม พระพรหม ก็ตาม

Link ของ คห.10

ย่อที่ 13
เป็นการอธิบายการมีอยู่ของ "ผู้สร้าง" มิได้ปฏิเสธ

พระพุทธเจ้า ไม่เคยปฏิเสธความเชื่อของลัทธิอื่น
อ่านใน คห.8

2. ประเด็นที่ว่าพุทธเป็น อเทวนิยม ไม่มีพระเจ้า มาจากผู้ที่นับถือพระเจ้ากำหนด
ในพุทธเองมีเทวะ มากมาย แม้แต่ มาร(ผู้ขัดขวางความรู้แจ้ง) ยังเป็นราชาแห่งสวรรค์ขั้นสูงเลยทีเดียว

3. มีแต่การตีความของลัทธิผู้สร้างต่างๆที่ ต่อต้านที่พระองค์ทรงอธิบาย ตามเหตุผล ด้วยความเชื่ออย่างงมงาย <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 23:02:12  </TD></TR><TR><TD id=xscore12 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score12></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#442244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 13</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[13], 13);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ถ้าหากลิทธินึง บอกว่า พระเจ้ามีหลายองค์

อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้าไม่มีจริง
อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้ามีองค์เดียว

การที่ไม่เลือกปฏิเสธเลย อันนี้จะชี้ทัศนะไปทางไหนหรอครับ

ด้วยความเคารพนะครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: faison </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 29 ส.ค. 52 23:15:07  </TD></TR><TR><TD id=xscore13 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score13></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 14</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[14], 14);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>กล่าวถูกต้องที่ว่า ศาสนาพุทธไม่ได้ปฏิเสธ เรื่องเทพใดๆ ครับ

(เนื่องด้วยไม่มีหลักฐานใดๆระบุชัดเจนเช่นนั้น)

แต่หากจะกล่าวว่า มีเทพหรือใครเป็นผู้สร้างโลก.. ต้องปฏิเสธครับ

(ยกเว้นจะกล่าวว่าธรรมชาติ คือ ผู้สร้าง
และคิดรวมว่าพระเจ้าเป็นธรรมชาติไป
ตามความพยายามของผู้ที่อยากจะให้เป็นเรื่องเดียวกัน
.. แต่ทว่าตามหลักของศาสนาคริสต์หรืออิสลาม จะไม่คิดเช่นนั้นครับ)

พระสูตรนี้น่าจะชัดเจนขึ้นนะครับ

วชิราสูตรที่ ๑๐
พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๕ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๗
สังยุตตนิกาย สคาถวรรค

๔. อัคคัญญสูตร
พระไตรปิฎก เล่มที่ ๑๑ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๓
ทีฆนิกาย ปาฏิกวรรค

๑. พรหมชาลสูตร
พระไตรปิฎก เล่มที่ ๙ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๑
ทีฆนิกาย สีลขันธวรรค

การสนทนาในเรื่องทำนองนี้

ส่วนท่านพุทธทาสภิกขุ จะกล่าวไว้ดังนี้
(ข้อความจากหนังสือพระเจ้าของชาวพุทธ)
"พระเจ้ามีในทุกๆ ปรมาณูที่ประกอบกันขึ้นเป็นจักรวาล
เรามีกฎอิทัปปัจจยตาถือเป็นหลักเป็นสิ่งสูงสุดเหมือนพระเจ้าผู้สร้าง
ผู้ควบคุม ผู้ทำลาย ผู้ยิ่งใหญ่ ผู้อยู่ ผู้รู้ ในสิ่งทั้งปวง... "

(แต่ผมก็ไม่คิดว่าศาสนาอื่นที่เชื่อในพระเจ้าผู้สร้าง
จะคิดว่าพระเจ้าของเขาเป็นไปตามนี้ทั้งหมดครับ)

ส่วนท่านพระพรหมคุณาภรณ์ จากหนังสือพุทธธรรม
(บทที่ 3 ชีวิตเป็นอย่างไร)
"ความเป็นไปต่าง ๆ ทั้งหมดนี้ เป็นไปตามธรรมชาติ
อาศัยความสัมพันธ์และความเป็นปัจจัยเนื่องอาศัยกันของสิ่งทั้งหลายเอง
ไม่มีตัวการอย่างอื่นที่นอกเหนือออกไปในฐานะผู้สร้างหรือผู้บันดาล
จึงเรียกให้เข้าใจง่ายๆ ว่าเป็นกฎธรรมชาติ" <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 00:58:12  </TD></TR><TR><TD id=xscore14 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score14></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 15</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[15], 15);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

และในหน้าที่ 70 ท่านพระพรหมคุณาภรณ์ยังกล่าวไว้อีกว่า [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 01:01:40[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 00:58:54  </TD></TR><TR><TD id=xscore15 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score15></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 16</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[16], 16);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

รูปนี้น่าจะชัดเจนครอบคลุมกว่าครับ <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#222244 border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top bgColor=#000000 rowSpan=2><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#224444 border=0><TBODY><TR><TD width=10></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD align=left bgColor=#000000 colSpan=2><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 bgColor=#224444 border=0><TBODY><TR><TD width=10></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER><TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 01:01:26  </TD></TR><TR><TD id=xscore16 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score16></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 17</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[17], 17);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ข้อความซ้ำครับ

[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 01:09:50[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 01:09:31[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 01:08:24[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 01:05:37  </TD></TR><TR><TD id=xscore17 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score17></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 18</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[18], 18);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ปล.

ไม่ได้ต้องการจะถกเถียงหรือยืนยันความมีอยู่หรือไม่มีอยู่ของพระเจ้าผู้สร้างนะครับ
เพียงนำข้อมูลมาให้พิจารณาครับ ส่วนจะเชื่ออย่างไรแล้วแต่ท่านทั้งหลายเถอะครับ

หนังสือพุทธธรรม ของท่านพระพรหมคุณาภรณ์ดาวน์โหลดได้จากในกระทู้ข้างล่างครับ

มีรายละเอียดอื่นอันเป็นประโยชน์อีกมากครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: He-Who-Must-Not-Be-Named </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 01:07:12  </TD></TR><TR><TD id=xscore18 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score18></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 19</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[19], 19);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อริยสงฆ์องค์นี้ท่านกล่าวไว้ถูกต้องแล้วครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: จามรี </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 04:56:17  </TD></TR><TR><TD id=xscore19 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score19></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 20</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[20], 20);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ผมเชื่อมั่นในตัวคุณทุกท่านนะครับ ว่าน่าจะมีที่ว่างสหรับตัวท่านเองบ้าง
ให้โอกาสตัวท่านได้พบ ความจริงที่พิสูจน์ได้ แม้ไม่เชื่อ
เพราะมันคือ ความจริงของเรื่องธรรมดา

เหลือแต่ ให้ใช้สติปัญญาส่วนบุคคลแล้วกระมัง

ทิ้งท้าย
ศาสนาพุทธ เชิญทุกท่าน ให้ลองพิสูจน์ได้ ไม่ต้องเชื่อตาม แต่ประจักษ์ตามจริงด้วยตัวท่านเอง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 06:12:33  </TD></TR><TR><TD id=xscore20 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score20></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 21</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[21], 21);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ขอโทษครับ ผมขอวิสาสะคิดว่าถามผม นะครับ คุณ faison

-------------------------------------------
ถ้าหากลิทธินึง บอกว่า พระเจ้ามีหลายองค์
อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้าไม่มีจริง
อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้ามีองค์เดียว

การที่ไม่เลือกปฏิเสธเลย อันนี้จะชี้ทัศนะไปทางไหนหรอครับ

ด้วยความเคารพนะครับ
จากคุณ : faison
--------------------------------------------

1. กรณี ที่ว่า พระเจ้าไม่มีจริง พระเจ้ามีองค์เดียว พระเจ้ามีหลายองค์

ศาสนาพุทธอธิบายไว้ดังนี้

เทพ ๓ (เทพเจ้า, เทวดา — gods; divine beings)

๑. สมมติเทพ (เทวดาโดยสมมติ ได้แก่ พระราชา พระเทวี และพระราชกุมาร — gods by convention)

๒. อุปปัตติเทพ (เทวดาโดยกำเนิด ได้แก่เทวดาในกามาวจรสวรรค์ และ พรหมทั้งหลายเป็นต้น — gods by rebirth)

๓. วิสุทธิเทพ (เทวดาโดยความบริสุทธิ์ ได้แก่พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า และพระอรหันต์ทั้งหลาย — gods by purification)

เท่ากับว่า พุทธ ไม่ใช่ อเทวนิยม หรือ พระเจ้าไม่มีจริง นะครับ
"ไม่มีจริง" กับ แสดงให้เห็นว่า "คืออะไร" คนล่ะความหมายกัน

หากมองว่า พุทธ ไม่เชื่อในพระเจ้า เรื่องนี้ ฟันธงเลยครับว่า ไม่ใช่ พุทธแท้

การที่เราต้องการอิสรภาพ จากเกมที่ท่านสร้างขึ้นเพื่อทดสอบอะไีรบางอย่าง
ไม่จำเป็นต้องไปดูถูก ปฏิเสธ ผู้สร้าง เลย นี่ครับ

พุทธ บอกให้เรา ผ่านเกมนี้ไปยังไง จบเกมนี้ยังไง โดยอธิบาย ทุกด่าน ทุกอย่างที่จำเป็น
เราคิดว่าเกมนี้เคลียร์โดย ฉากจบ สู่อิสรภาพที่แท้จริง

พุทธ เป็น ศาสตร์ เพื่อการหลุดพ้น มีพระเจ้า มีเทพเจ้าต่างๆ และมีเหตุผลว่าทำไมยังไง
การจัดให้พุทธเป็น เอกเทวนิยม พหุเทวนิยม หรือ อเทวนิยม จึงเป็นการพยายามตีกรอบ พุทธ

แต่เกมนี้มีหลายฉากจบนะครับ แล้วแต่ อาจต้องเล่นหลายรอบก็ได้

------------------------------------------------
อย่างไรก็ตาม ผมเองก็ไม่ทราบว่า ใครเป็นคนสอนเรื่อง พุทธปฏิเสธ พระเจ้า
หรือ ไม่มีพระเจ้า

เพราะตามหลักฐานแล้ว ไม่ใช่เช่นนั้น <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 08:37:45  </TD></TR><TR><TD id=xscore21 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score21></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 22</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[22], 22);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>


พระเจ้าคืออะไร

-ถ้าพระเจ้าคือ เทพ พรหม เทวดา มีตัวตนจริง พระพุทธเจ้าจะไม่ปฏิเสธเลยครับ เพราะว่ามันมีอยู่จริง และศาสนาพราหมณ์ดั่งเดิมจะนับถือพระพรหมคือพระเจ้าผู้สร้างโลก และได้แตกสาขาความคิดมาเป็นศาสนาต่างๆมากมายในปัจจุบัน

-ถ้าพระเจ้าคือผู้สร้างโลก ผู้สร้างมนุษย์ ผู้กำหนดชะตาชีวิตมนุษย์ทุกคน ถ้ามีความหมายเช่นนี้ละก็ พระพุทธเจ้าท่าน ปฏิเสธ นะครับ

-มีในพระไตรปิฏก ซึ่งผมจำรายละเอียดไม่ได้แต่จำหลักการได้ ที่พระพุทธเจ้าขึ้นไปหาพระพรหม เพื่อจะชี้แนะพระพรหมว่าท่านไม่ใช่ผู้สร้างโลกเพียงแต่ท่านมีอายุยืนนานเท่านั้น เห็นโลกเกิดดับมามากเท่านั้น

-และพระพุทธเจ้า ปฏิเสธ ว่ามีผู้กำหนดชะตาชีวิตมนุษย์ โดยท่านตรัสสอนเรื่องกฏแห่งกรรมคือผู้กำหนดชะตาชีวิตมนุษย์ที่แท้จริง(มนุษย์เองต่างหากคือผู้กำหนดชะตาชีวิตของตัวเอง)

ขอบคุณครับ 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 10:36:14[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 10:34:56[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 30 ส.ค. 52 10:33:38[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: กรรไกรรัตนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 10:32:57  </TD></TR><TR><TD id=xscore22 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score22></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 23</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[23], 23);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อยากรู้จริงๆว่าใครสอน....กระทรวงศึกษา?

- พรหม แปลว่า ผู้สร้าง อยู่สูงที่สุด เป็นเบื้องต้นเบื้องปลาย เป็นทั้งสิ่งมีอยู่ และ ไม่มีอยู่ จะเรียกอย่างไรก็แล้วแต่ ความหมายคงเดิม คือ ผู้สร้างสูงสุด

- พระพรหมสร้างมนุษย์ นะครับ ต่างไปตามคำอธิบาย

- ไม่เสริมในข้อนี้ครับ

- ครับ ไม่มีพรหมลิขิต มีแต่ เหตุปัจจัย แน่นอนว่ามันลึกกว่า กว้างกว่า พรหมลิขิต หรือ พระเจ้ากำหนดให้เป็น มนุษย์เป็นผู้กำหนดชะตาตนได้มากกว่า

* เดี๋ยวจะหาว่า พุทธ ทะเลาะกัน ชาวพุทธ สนทนาธรรมกันด้วยปัญญานะครับ มีเสนอ มีค้าน ตามหลัก บัณฑิต (ไม่ใช่ให้เชื่อเลย) <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: แล้วแต่ทางท่านจะเรียกแล้วกันนะ </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 10:47:35  </TD></TR><TR><TD id=xscore23 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score23></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 24</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[24], 24);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ความเห็นสวนตัวนะครับ ท่านคงแค่ ไม่ให้ยึดมั่นถือมั่น น่าจะแค่นั้น <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: พรานดง </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 19:34:46  </TD></TR><TR><TD id=xscore24 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score24></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 25</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[25], 25);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>#8 ชอบพระสูตรนี้จังเลยครับ

[๒๔๑] ดูกรภิกษุทั้งหลาย อุบลก็ดี ปทุมก็ดี บุณฑริกก็ดี เกิดแล้วในน้ำ เจริญแล้ว
ในน้ำ ขึ้นพ้นจากน้ำตั้งอยู่ แต่น้ำไม่ติด แม้ฉันใด. พระตถาคตเกิดแล้วในโลก เจริญแล้วใน
โลก ย่อมครอบงำโลกอยู่ แต่โลกฉาบทาไม่ได้ ฉันนั้นเหมือนกันแล.

#10 อจิณไตย เรื่อง โลกจินตา
พระพุทธองค์ทรงตรัสกับมหาพรหมว่า
แม้มหาพรหมเองก็ถูกกำเนิดมานานจนอาจจะจำไม่ได้
อายุขนาดมหาพรหมเห็นมามากยังขนาดนั้น แล้วคนเป็นๆ อย่างเราๆท่านๆ
ไปคิดถึงวัฐ สเกลวงที่ใหญ่เกินไป ว่าโลกนี้เกิดดับมากี่ครั้ง
ก็จึงมีส่วนจะบ้าได้แหละครับ แต่หากเราเชื่อว่า
มีสิ่งหนึ่งกระทบแล้วต่อกันไปเป็นวงไปเรื่อยๆ
อะไรละเริ่มผลักในครั้งแรก ให้เกิดที่เหลือตามมา
ที่เราเวียนว่ายกันอยู่นี่

#13 เป็นคำถามที่ดี และอาจจะเป็นคำตอบของกระทู้นี้มังครับ

#21 ก็ฟังเข้าเค้าดีเหมือนกันนะครับ

#22 พรหมก็ไม่ใช่แล้วถ้าเช่นนั้นไม่ทราบว่าใครละครับ
คงไม่มีอะไรอยู่ๆ ลอยมาเองได้หรอกกระมังครับ
ใครเป็นคนเริ่มกำ(กรรม)ก้อนแรก ถึงได้มีพรหม มีโลก และมีเรา

...
Ps อย่าเครียดกันมากนะครับ
ถกกันเกลาสมอง ฝึกความหนักแน่นและเฉียบคม
ในศรัทธาของแต่ละท่าน <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: itoursab (itoursab) </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 19:42:26  </TD></TR><TR><TD id=xscore25 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score25></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 26</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[26], 26);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>พุทธบอกว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง เป็นไปแบบนั้น ตามธรรมชาติ มานานแล้ว

ธรรมชาติ ที่ว่านี่แหละครับ ใน คริสตร์ และ อิสลาม เรียกว่า พระเจ้า

เก็ทบ่ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 22:02:55  </TD></TR><TR><TD id=xscore26 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score26></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 27</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[27], 27);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>จขกท เอาบทความของท่านพุทธทาสมาอ้างอิง

ผมก็เอาบทความของท่านพุทธทาสมาประกอบแล้วกันครับ

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 28</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[28], 28);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ในทางพุทธศาสนา

ไม่มีความเชื่อทำนอง มี "บุคคล" ที่เป็นผู้สร้างสรรพสิ่ง
ไม่มีความเชื่อทำนองว่า มี "ผู้ยิ่งใหญ่" ที่กำหนดความเป็นไปของทุกสรรพสิ่ง

ปล. "พระเจ้า" ในการตีความใหม่ของท่านพุทธทาสนั้น
เกรงว่า คงหาชาวคริสต์กะชาวมุสลิมเห็นด้วยยากครับ

อิทัปปจยตา เอาเข้าจริงก็เป็นชื่อเรียก
อาการที่ทุกสิ่ง(เว้นนิพพาน)ต้องมีปัจจัยปรุงแต่งเสมอ

เจ้าอาการที่ว่า ก็หาได้มีตัวตนอะไรไม่ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ปล่อย </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 22:42:27  </TD></TR><TR><TD id=xscore28 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score28></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 29</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[29], 29);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ศาสนาเทวนิยมส่วนใหญ่ สอนเรื่อง "อมตะ" และส่วนมากก็มักจะหมายถึง อมตะหลังความตาย ไม่ว่าจะไปอมตะในนรกหรือบนสวรรค์

แต่พุทธไม่ได้สอนเรื่องอมตะแบบนั้น พระองค์สอนเรื่องไตรลักษณ์

ถ้ามีสิ่งใดที่ "ดำรงคงอยู่" (ไม่ว่าจะเรียกยะโฮวาห์ อัลเลาะห์ พรหม ศิวะ ฯลฯ) โดยเป็นอมตะ ก็ย่อมต้องขัดแย้งกับคำสอนของพระพุทธเจ้าอยู่แล้วล่ะครับ

เป็นเรื่องของความเชื่อที่ขนานกัน หรือไปคนละทางแล้วแต่จะเรียกครับ

ไม่ว่าจะเล่นคำอย่างไร มันก็เป็นแบบนั้นครับ

การไม่พูดถึงก็ไม่ได้แปลว่า ยอมรับนี่ครับ

แค่คำสอนอันเป็นหลักสำคัญ อันเป็นเครื่องแยกโดยขอบเขตอันชัดเจน ระหว่างศาสนาพุทธและศาสนาเทวนิยม ดังกล่าวก็น่าจะเป็นคำตอบได้อย่างดีแล้วล่ะครับ

เพราะถ้าบางท่านที่เห็นว่าพระพุทธเจ้าไม่ปฏิเสธ "อะไรสักอย่างที่อมตะ" ก็ต้องไปถามศาสนาเทวนิยมดูสิว่า

ยอมรับกฎไตรลักษณ์ได้ไหม ว่าพระเจ้าของเขา (หรือไม่ว่าจะเรียกว่าอะไร) ก็อยู่ใต้กฎไตรลักษณ์

แม้แต่คำว่า "ธรรมชาติคือพระเจ้า พระเจ้าก็คือธรรมชาติ" ก็ต้องมาดูสิครับว่า

ธรรมชาติก็คืออะไร ธรรมชาติก็ตกอยู่ใต้กฎไตรลักษณ์

ดังน้นประโยคที่ว่าจึงขัดกันเองในปรัชญาและความเชื่อของสองขั้วอย่างเห็นได้ชัดอยู่แล้ว

อย่างที่บางท่านบอกว่า ให้ใช้สติปัญญาพิจารณาเหตุและผลเหล่านี้ดู

ก็จะเห็นว่าพิจารณาได้ไม่ยากนัก ง่ายและเป็นจริงมากกว่าให้ใช้ปัญญาพิจารณาว่าความเชื่อของตนเองเหนือว่าคนอื่น (ทั้งที่ก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ และไม่มีวันพิสูจน์ได้เลยในบางศาสนา)

ปัญญา มิใช่แค่พูด ๆ เอาโก้เท่านั้นหรอกนะครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 23:24:16  </TD></TR><TR><TD id=xscore29 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score29></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 30</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[30], 30);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ขอให้คุณ hollowpig ช่วย อธิบาย คำว่า ธรรมชาติ ก็"ตกอยู่" ภายใต้ กฏไตรลักษณ์ ให้ผมฟังหน่อยได้หรือไม่ หมายความว่าอย่างไรครับ ผมไม่เข้าใจ

ธรรมชาติในความเห็นของคุณ hollowpig ที่ได้ถามเอาไว้ ว่า "ธรรมชาติคืออะไร ธรรมชาติก็ตกอยู่ใต้กฏไตรลักษณ์" ธรรมชาติ ในที่นี้ หมายถึงอะไร อะไรคือ ธรรมชาติที่คุณว่าครับ

คำนี้ความหมายมันลึกซึ้งและกว้างมาก ถ้าไม่กระจ่างตรงนี้ก็คงยังคุยกันยากอยู่

***********************
แก้ไข ข้อความให้ชัดเจนขึ้นครับ [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 00:03:11[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 23:34:25  </TD></TR><TR><TD id=xscore30 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score30></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 31</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[31], 31);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>กฏไตรลักษณ์ การเกิดแก่เจ็บตาย หรือ คำเช่นว่า เกิดขึ้นตั้งอยู่และดับไป คำพวกนี้ นั่นแหละ คือ สิ่ง ที่เรียกว่า ธรรมชาติ

ไม่ใช่ ธรรมชาติตกอยู่ภายใต้กฏพวกนี้ แต่กฏพวกนี้น่ะแหละ คือ ธรรมชาติ ธรรมชาติ คือ ความจริงที่เป็นหนึ่งเดียว ถึงได้เรียกว่า ธรรม คือมันเป็นแบบนั้นของมันอยู่แล้ว ทุกสิ่งทุกอย่าง มีขึ้นได้เพราะ"มันมีขึ้นมาได้" หมายถึงว่า มีขึ้นได้เพราะมันมีการสร้างขึ้นมาได้

ธรรมชาติ ซึ่งก็คือ กฏที่คุณว่ามานั้น คือสิ่งที่สร้างทุกสิ่งทุกอย่างขึ้นมาจนถึงทุกวันนี้ ดังนั้น ธรรมชาติ ไม่ได้ตกอยู่ใต้กฏ แต่ ธรรมชาตินั่นแหละคือกฏนั้นๆ

และ หน้าที่ของธรรมชาติ ในการสร้าง ทุกสิ่งทุกอย่างขึ้นมานี้เอง เป็นสิ่งเดียวกัน กับ พระเจ้า ในความหมายของ คริสตร์ และ อิสลาม

ผมอธิบายแล้ว งง ไปไหม <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 23:41:38  </TD></TR><TR><TD id=xscore31 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score31></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 32</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[32], 32);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>พูดตามตรงน่ะครับ ขอแย้ง ชาวพุทธในที่นี้หน่อยแล้ว

ผมไม่เห็นด้วยอย่างมาก ที่ ชาวพุทธ จะเรียก ชาวคริสตร์ มุสลิม แล้วไปเรียก ความรู้ความเข้าใจของพวกเขาว่า ศาสนาเทวนิยม ผมถามคุณตรงๆน่ะ คุณ เคยศึกษา จนเข้าใจ คริสตร์ได้ลึกซึ้งมากแล้วหรือยัง ถึงได้เรียก ว่า "เทวนิยม"

ดังจะเห็นถึงข้อความที่ผมได้พยายามอธิบายไว้ด้านบน ผมได้บอกให้ทราบถึงสิ่งที่ผมเข้าใจให้คุณรู้แล้วว่า พระเจ้า ไม่ใช่ ตัวแทนของศาสนาเทวนิยม แต่พระเจ้า คือ ตัวแทนของ "ความจริง" ด้วยเพราะเหตุผลด้านบนที่ผมบอกมานั้น ดังนั้น พระองค์ ไม่ใช่ "บุคคล" ช่วยกรุณา เข้าใจเสียใหม่ด้วยครับ พระองค์ ไม่ได้มีรูป ดังเช่น ในความหมายที่พวกคุรเรียกท่านว่า "เทวนิยม" พระเจ้า คือ ผู้สร้าง ผู้ที่สร้างทุกสิ่งทุกอย่าง กฏธรรมชาติทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ว่าจะ เกิดแก่เจ็บตาย อะไรก็แล้วแต่ นั่นแหละครับ คือ กฏ ของพระเจ้า

พระเจ้าให้คนเกิด ให้คนแก่ ให้คนเจ็บ และให้คนตาย ดังเช่นคำๆเดียวที่บอกว่า "กฏนั้นให้คนเกิด แก่ เจ็บ ตาย"

พุทธศาสนา สอนว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างมันเช่นนั้นอยู่แล้วตามธรรมชาติ ให้เราปล่อยวาง "
คริตศาสนา ก็ได้สอนว่า "ทุกสิ่งทุกอย่างในชีวิตลูก ขอให้เป็นไปตามพระทัยของพระองค์ ขอทรงได้โปรดนำทางให้แก่ลูกด้วย"
(ขออนุญาต พูดแค่ พุทธกับคริสตร์ น่ะครับ เพราะพอจะรู้แค่นี้)

คุณลองทำความเข้าใจ ทั้งสองคำนี้ดู ว่ามัน แตกต่างกันบ้างไหม?

ทั้งสองประโยคนี้ กล่าวได้ว่า "เราไม่อาจจะขัดธรรมชาติใดๆได้ ทุกสิ่งเป็นเช่นไร ก็ให้เป็นเช่นนั้น จะเป็นต่อไปเช่นไร ก็ขอให้เป็นไปเช่นนั้น ตามน้ำพระทัยของพระองค์ (หรือ เป็นไปตามธรรมชาติ)" <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 30 ส.ค. 52 23:55:20  </TD></TR><TR><TD id=xscore32 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score32></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 33</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[33], 33);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>#27 ขอบคุณครับ

#32 ขอโทษแทนคุณ Howlling และอีกหลายท่นที่อาจจะหลุดคำนี้ออกมา
แ้ล้วกันครับ เรื่องนี้คงต้องไปถามคนบัญญัติศัพท์นี้ขึ้นมาแหละครับ
เราเองก็ไม่ทราบว่าจะใช้คำว่าอะไรถึงครอบคุลม
จะใช้คำว่าศาสนาที่มีพระเจ้า กับไม่มีพระเ้จ้า
ง่ายๆก็ฟังดูไม่หรูหรามังครับ เค้าเลยต้องสร้า้งคำนี้ขึ้นมา

#29 ก็อาจจะไม่จริงนัก หากอธิบายแต่เพียงเท่านั้น
ในเชิงอิสลามเค้าเรียกว่า โดร์ มีในกรุอ่าน
เช่นการเกิดและตายของต้นไม้เป็นวัฐฯวงเล็ก
ไอจากทะเลเป็นฝนแล้ววนกลับไปสู่ทะเล
เป็นวงใหญ่ซ้อนขึ้นมาโดยมีความสัมพันธ์กันในแต่ละวง
จึงไปสู่คำว่า"อัลลอฮฺวัลลัม" ซึ่งครอบลคลุมทุกวัฐฯอยู่ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: itoursab (itoursab) </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 08:51:09  </TD></TR><TR><TD id=xscore33 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score33></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 34</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[34], 34);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>พรหมมากินง้วนดิน....งั้นเหรอ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: คนแปลกหน้าในโลกดุนยา </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 10:34:12  </TD></TR><TR><TD id=xscore34 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score34></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 35</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[35], 35);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ธรรมชาติ ก็คือทุกสิ่งทุกอย่างไรครับ

และทุกสิ่งทุกอย่างก็ตกอยู่ภายใต้กฎไตรลักษณ์

ส่วนจะใช้การเล่นสำนวนยังงั้นก็ได้ครับคุณ คคห.31

ผมเชื่อว่าสิ่งที่ผมสื่อออกไปคุณคงเข้าใจนะครับ

อย่างที่ผมบอกไป ประเด็นหลักที่ผมแสดง ก็คือ ข้อแตกต่างอันแบ่งชัดเจนถึง หลักคำสอนของสองฝั่ง (คือพุทธและเทวนิยม) อันเป็นข้อยืนยันในตัวถึงการปฏิเสธในพระเจ้า

ถ้าพระเจ้าในที่นี้ (ตามหัวข้อกระทู้) หมายถึง อะไรสักอย่างหนึ่งที่เป็นผู้เป็นอมตะ และสร้างสรรค์สรรพสิ่ง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 12:13:39  </TD></TR><TR><TD id=xscore35 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score35></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 36</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[36], 36);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คุณ hollowpig ผมไปล่ะไม่คุยด้วยดีกว่า คหที่ 29 คุณ ใช้คำเรียก ผู้อื่นทุกๆคำว่า เทวนิยม แถวยังโยงสิ่งที่คุณแทบจะไม่รู้ ไปบอกว่า ตัวคุณ รู้ดีมากว่า สิ่งนั้นๆคืออะไร และสิ่งนั้น ดูไร้สาระ ต้อยต่ำ กว่า ศาสนา ของคุณอยู่ แถมท้ายด้วยคำตบท้ายว่า "ปัญญา มิใช่แค่พูด ๆ เอาโก้เท่านั้นหรอกนะครับ" เพื่อบอกว่า ตัวคุณ มีปัญญา สูงกว่าผู้อื่นเขาหมดแล้ว

จริงๆ แค่คหที่ 29 นี่ ผมยัง อดทน มาตอบคุณได้ เพราะยังเห็นว่า แค่ คห เดียว

แต่ คห 35 อันบนนี่ ทำให้หมดอารมณ์จะเสวนากันแบบ ใช้คำพูดเลยครับ ขนาดผมพยายามอธิบาย แบบที่คิดว่า ใช้คำพูดไม่ส่อให้เกิดปัญหามากที่สุดแล้ว คือ อย่างน้อยๆ ก็ไม่ได้ไปส่อเสียด ดูถูก ดูหมิ่น ใคร ให้มันนอกเรื่อง แต่ผมเจอคำพูดหลายๆคำของคุณ ใน คหที่ 35 นี่ หมดรมณ์ คุยด้วยแบบธรรดาเลย พาลจะอยากกลายร่างเป็น ไพร่ แต่ไม่เอาดีกว่า เกรงใจพี่ จขกท

เพราะงั้นไปล่ะ พ่อคนมีปัญญา อิอิ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 13:51:17  </TD></TR><TR><TD id=xscore36 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score36></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 37</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[37], 37);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>แหม คุณต้นสนใบเดี่ยว อย่าน้อยใจไปเลยครับ ในที่นี้มีคนประเภทยกเอาศาสนาตัวเองข่มศาสนาอื่นเยอะแยะไปหมดครับ ที่เห็นๆผ่านมาไม่นานก็มีหลายกระทู้ ก็เห็นๆกันอยู่ครับ ใจเย็นๆกันไว้ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 13:58:06  </TD></TR><TR><TD id=xscore37 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score37></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 38</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[38], 38);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อืม ขอบคุณครับคุณ taiyo จริงๆ ผมไม่ได้รังเกียจพุทธ อิสลาม หรือ ศาสนาใดๆเลยน่ะครับ ตรงกันข้าม ผมกลับเชื่อว่า ทั้งสาม ศาสนา ที่อยู่มาได้เป็นพันๆปี นี่ ต้องสอน เรื่องเดียวกันแน่ๆ เพราะถ้าเป็นเรื่องโกหก สักเรื่องหนึ่ง คงไม่มีทางอยู่มาได้ถึง สองพันปี อย่างมาก 20-30 ปี ก็เรื่องแดงแล้ว ดังนั้น สิ่งที่สอนก็คงจะเป็นเรื่องเดียวกันทั้งหมดแน่ๆ ซึ่ง ก็คือ สอนเรื่องความจริง ต่อกันน่ะเองถึงได้ไม่มีใครจับโกหกกันได้มาจนถึงทุกวันนี้

สมัยก่อน ผมก็เป็นพุทธน่ะครับ ผมเคยบวช แต่ไม่นานหรอก แล้วก็สึกออกมาทำงาน ทำการอะไรต่อ มีคำหนึ่ง ที่ได้ยินและจำได้เลย เขาว่า
"คนด้านใน กิเลสเยอะกว่าด้านนอก" ผมไปเจอกับตัวมา เห็นท่าจะจริงครับ

ลองคิดดูครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 14:31:46  </TD></TR><TR><TD id=xscore38 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score38></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 39</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[39], 39);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ขอบคุณคุณ ต้นสนใบเดี่ยว ที่วิจารณ์นะครับ

ผมได้อธิบายไปแล้วถึงการแยกแยะให้ชัดเจนถึงข้อแตกต่าง ในหลักการสำคัญของศาสนาพุทธ และศาสนาเทวนิยม

ที่ผมใช้คำว่าเทวนิยม เพราะศาสนาเทวนิยมนั้นอุดมไปด้วยคำสอนที่เชื่อว่ามีอะไรสักอย่างหนึ่ง (ที่ผมใช้คำว่าอะไรสักอย่างหนึ่งเพราะเยอะไปหมดที่คิดกันขึ้น มีทั้งในรูปบุคคลและสภาวะ เช่น พระยะโฮวาห์ อาตมัน เป็นต้น) ที่เป็น "อมตะ"

และจะขอพูดซ้ำอีกครั้งว่า พระพุทธเจ้าปฏิเสธเรื่องการมีอมตะของสรรพสิ่ง และเมื่อปฏิเสธเช่นนี้อันเป็นลักษณะของ "อะไรสักอย่าง" สูงสุดของเทวนิยม ก็เท่ากับปฏิเสธในพระเจ้าหรืออะไรสักอย่างตามหัวข้อกระทู้นั่นเอง

อันนี้ชัดไหมล่ะครับ ทำไมท่านไม่ใช่ปัญญาพิจารณาเล่าครับ

ผมหมายถึงตรงนี้น่ะครับ

แม้จะมีการบอกว่า พระพุทธเจ้าไม่ได้ปฏิเสธพระเจ้าของคริสต์ ของอิสลาม (แต่ปฏิเสธของฮินดูแน่ ในยุคก่อนฮินดูยังไม่เกิดนะครับ เพิ่งมา อัพเดทแต่งตัวกันใหม่ จนเปลี่ยนไปเรียกฮินดู เมื่อก่อนเรียกว่าพราหมณ์) ก็เพราะมันคนละแดน คนละถิ่นกัน พระพุทธเจ้าจะบอกจะพูดในพระเจ้าของคริสต์และอิสลามทำไม คนฟังกะเดี๋ยวฟังไม่รู้เรื่อง

แต่ถ้าใช้หัวคิดสักนิดก็จะมองออกใน "แก่น" ของหลักสำคัญอันเป็นลักษณะของความเชื่อในเรื่องความเป็นอมตะของ "อะไรสักอย่าง" ที่เทวนิยมเชื่อ

ส่วนคุณจะเป็นพุทธยังไงไม่รู้หรอกครับ เพราะเรื่องกิเลสข้างในทุกคนก็มีกันทั้งนั้นแหละครับ ไอ้ประเภทที่ว่าใครไม่เชื่อแบบตัวแล้วชี้นิ้วด่าหน้า มันก็มีให้เห็นกันเยอะแยะไม่ใช่เหรอ เข้ามาเผยแพร่ศาสนาก็ด่าว่าศาสนาเจ้าถิ่นก็มีอยู่ในขรมไป

เรื่องกิเลสด้านใน คุณจะพบเจอกับตัวได้ดี ก็ต้องดูตัวเองด้วยนะครับ

และส่วนคุณจะเบื่อจะคุยกับผมนั่นก็เป็นสิทธิของคุณเช่นเดียวกัน

สำหรับผมนั้น ผมเฉย ๆ เพราะผมพิจารณาจากคำพูดของคุณที่พยายามทีจะมั่วเอาคำสอนหลาย ๆ ศาสนามาปะปนกับแล้วตะแบงให้ได้ว่าสอนเรื่องเดียวกัน ผมก็พอจะมองอะไรในใจของคุณออกเหมือนกันนะครับ

ทำไมล่ะครับ คุณทำท่าทำทางพูดจาเหยียดหยามผม แต่คุณกลับเหยียดหยามคำสอนพุทธ (และคำสอนในศาสนาคุณเอง) โดยการเอาสองความเชื่อ สองหลักการที่คนละขั่วนำมารวมกัน นำมาผสมผเสกัน อย่างหน้าตาเฉย

อย่างที่พระนารายณ์มหาราชท่านบอกกับบาทหลวงในยุคนั้นไว้ว่า

ถ้าพระเจ้าผู้ทรงสร้างสรรพสิ่งต้องการให้คนทั้งโลกนับถือคริสต์แบบเดียวกันแล้วไซร้ พระองค์ก็คงทำไปนานแล้ว และเมื่อนั่นเป็นพระประสงค์ที่ให้แต่ละถิ่นนับถือต่างกัน พวกท่านจะมาขัดคำสั่งพระองค์ทำไม

ทำไมเรื่องเหล่านี้ไม่คิดบ้างล่ะครับ

อย่าลืมสิครับ แนวคิดเรื่องเอาคำสอนนั้นคำสอนนี้มารวมแล้วบอกว่าสอนเรืองเดียวกัน คุณก็คิดเหมือนกันนะครับ

กิเลสในใจของคุณตรงนี้ผมว่าคุณก็พิจารณาตัวเองด้วยนะครับ

จริงไหมครับคุณ taiyo <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:34:35  </TD></TR><TR><TD id=xscore39 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score39></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 40</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[40], 40);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ในเรื่องที่คุณไม่พอใจที่ใครมาเรียกดังเช่น ใน คคห.32 ว่า

<SUB>
ความคิดเห็นที่ 32

พูดตามตรงน่ะครับ ขอแย้ง ชาวพุทธในที่นี้หน่อยแล้ว

ผมไม่เห็นด้วยอย่างมาก ที่ ชาวพุทธ จะเรียก ชาวคริสตร์ มุสลิม แล้วไปเรียก ความรู้ความเข้าใจของพวกเขาว่า ศาสนาเทวนิยม ผมถามคุณตรงๆน่ะ คุณ เคยศึกษา จนเข้าใจ คริสตร์ได้ลึกซึ้งมากแล้วหรือยัง ถึงได้เรียก ว่า "เทวนิยม"

ดังจะเห็นถึงข้อความที่ผมได้พยายามอธิบายไว้ด้านบน ผมได้บอกให้ทราบถึงสิ่งที่ผมเข้าใจให้คุณรู้แล้วว่า พระเจ้า ไม่ใช่ ตัวแทนของศาสนาเทวนิยม แต่พระเจ้า คือ ตัวแทนของ "ความจริง" ด้วยเพราะเหตุผลด้านบนที่ผมบอกมานั้น ดังนั้น พระองค์ ไม่ใช่ "บุคคล" ช่วยกรุณา เข้าใจเสียใหม่ด้วยครับ พระองค์ ไม่ได้มีรูป ดังเช่น ในความหมายที่พวกคุรเรียกท่านว่า "เทวนิยม" พระเจ้า คือ ผู้สร้าง ผู้ที่สร้างทุกสิ่งทุกอย่าง กฏธรรมชาติทุกสิ่งทุกอย่าง ไม่ว่าจะ เกิดแก่เจ็บตาย อะไรก็แล้วแต่ นั่นแหละครับ คือ กฏ ของพระเจ้า

พระเจ้าให้คนเกิด ให้คนแก่ ให้คนเจ็บ และให้คนตาย ดังเช่นคำๆเดียวที่บอกว่า "กฏนั้นให้คนเกิด แก่ เจ็บ ตาย"

</SUB>

อันนี้ผมพอจะทราบเหมือนกันในแก่นของความไม่พอใจ แล้วจะให้ผมเรียกว่าอะไรดีล่ะครับ คำว่า "เทวนิยม" เป็นคำที่เหล่านักวิชาการเขาเรียกเพื่อความเข้าใจในเนื้อหานั้น ๆ โดยการแบ่งศาสนาที่นับถือของโลกเราตามความเชื่อในขั้วใหญ่ ๆ นั้น ๆ

คำสอนของเทวนิยมก็คือคำสอนที่ เชื่อกันว่ามี "อะไรสักอย่าง" ที่เป็นผู้รังสรรค์สรรพสิ่ง สร้างโลก สร้างคน และอย่างที่ผมบอกไป "อะไรสักอย่าง" มีทั้งในรูปบุคคล และสภาวะ

เมื่อหลาย ๆ ศาสนาแต่ต้องการเรียกรวมกันเพื่อง่ายต่อการใช้งานในเชิงการคุยหรือการเขียนหนังสือ ก็เรียกสั้น ๆ ง่าย ๆ ว่า เทวนิยม คล้าย ๆ กับผมจะคุยกับคุณ ผมก็ไม่จำเป็นต้องเอ่ยชื่อคุณทุกคำ แค่คำแรกและต่อ ๆ ก็เรียกคุณ เรียกผม เป็นการย่อเพื่อง่ายต่อการสนทนาเท่านั้นเอง

ส่วนคุณจะเชื่อว่า พระเจ้าของคุณเหนือกว่าใคร เป็นสัจธรรมอะไรนั่นหรือไม่นั้น มันก็แล้วแต่สิครับ อย่างอิสลามก็บอกของเขาคือสัจธรรม ของคริสต์ก็บอกของเขาคือสัจธรรม ฮินดูก็เช่นเดียวกัน และรวมทั้งค่ายอื่น ๆ ในขั่วเทวนิยมก็บอกและโฆษณาว่าอย่างนั้นเช่นเดียวกัน

อันนี้ต่างคนต่างก็เชื่อไปสิครับ

คุณจะมาติดใจอะไรกับคำว่า เทวนิยมเล่าครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:44:24  </TD></TR><TR><TD id=xscore40 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score40></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 41</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[41], 41);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อ้อ ในฝ่ายคนละขั้วของเทวนิยม ก็เรียกกันว่า "อเทวนิยม" เช่น พุทธ เชน เป็นต้น ก็ไม่เห็นมีใครเขาโวยวายเลยนี่ครับว่า

เฮ้ย ๆ เขาดูหมิ่นพุทธนะ เขาเรียกพวกเราว่า อเทวนิยม

แน่นอนครับ เราไม่คิดเช่นนั้น เพราะคำว่า อเทวนิยม ก็บอกอยู่แล้วว่า เราไม่นิยมนับถือเทวหรือ "อะไรสักอย่าง" (ที่เป็นอมตะตามความเชื่อ) มาเป็นสรณะสูงสุด จึงเรียกว่า "อ - เทว - นิยม"

ลองคิดกลับขั้วอีกฝ่ายด้วยนะครับ

ก็เหมือนกับฝรั่งเรียก พุทธว่า Buddhism นั่นแหละ

ไอ้ ism ต่อท้ายน่ะ ออกทำนอง "ลัทธิ" นะครับ

ทำไมไม่เรียกให้เท่ากันล่ะ Christism อะไรทำนองนี้ล่ะครับ

เรียกอย่างนี้ถือว่าเหยียดหยามกันได้ไหมล่ะครับ

ผมเองก็เฉย ๆ นะครับ ไม่ได้คิดว่า "แค่นี้" จะเหยียดหยามอะไร คือหมายถึงไม่รู้สึกอะไร แต่รู้ครับว่าเป็นการพูดเกทับกดทับกัน และมองว่าพุทธนั้นมีศักดิ์แค่ ลัทธิ ต่ำชั้นกว่าพวกที่บัญญัติคำเหล่านี้นัก

จริงไหม <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:48:29  </TD></TR><TR><TD id=xscore41 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score41></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 42</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[42], 42);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อะไรหวjา ผมอ่านแล้วมึน แล้วผมไปจับศาสนามาปนกันตรงไหนหว่า มึนมาก กลับไปอ่านคคห.ข้างบนของผมก็ไม่มีนี่ครับที่พยายามจับ2มารวมกัน หรือคุณถามผิดคนเปล่า? คคห.ผมก็มีแค่ 4 กับ 37

ถามผิดคนเปล่าครับคุณ hollowpig <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:50:06  </TD></TR><TR><TD id=xscore42 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score42></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 43</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[43], 43);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อืมมม

ถ้าคุณไม่พอใจศัพท์แสงเหล่านี้ ก็บอกมาสิครับว่าจะให้ผมเรียกเรียกแทนของคุณว่าอะไร

เรียกว่า ค ริ ส เ ตี ย น นิ ย ม ดีไหมครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:51:02  </TD></TR><TR><TD id=xscore43 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score43></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 44</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[44], 44);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ผมไม่ได้พูดถึงคุณครับ คุณ taiyo

ผมพูดถึง คคห.38 ครับ ที่เขาว่า

<SUB>
อืม ขอบคุณครับคุณ taiyo จริงๆ ผมไม่ได้รังเกียจพุทธ อิสลาม หรือ ศาสนาใดๆเลยน่ะครับ ตรงกันข้าม ผมกลับเชื่อว่า ทั้งสาม ศาสนา ที่อยู่มาได้เป็นพันๆปี นี่ ต้องสอน เรื่องเดียวกันแน่ๆ
</SUB>

ขออภัยที่ทำให้เข้าใจผิด เพราะผมพูดรวม ๆ กันไป [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 15:52:57[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:52:21  </TD></TR><TR><TD id=xscore44 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score44></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 45</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[45], 45);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อ้าว 555555555 ก็เห็น คคห.39 ประโยคสุดท้ายมาถามผมครับ ผมก็เลยงงว่าผมไปพยายามเอาศาสนามาปนกันตรงไหน นั่งอ่านย้อนไปคคห.ตัวเองตั้งนาน ว่าไปพูดไว้ตอนไหน 5555 <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 15:55:44  </TD></TR><TR><TD id=xscore45 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score45></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 46</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[46], 46);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ศาสนาอิสลาม ถือว่า กฏทุกกฏ ใช้กับสิ่งที่ถูกสร้างเท่านั้นครับ

ไม่ว่าสิ่งใด ถ้าตกอยู่ใต้กฏแล้ว ไม่ว่าอีต ปัจจุบัน และอนาคต ย่อมเป็นสิ่งที่ถูกสร้างทั้งสิ้น

คุณลักษณะของสิ่งที่ถูกสร้าง

1. อดีตอยู่ในกฏ ปัจจุบันอยู่ในกฏ อนาคตอยู่ในกฏ
2. อดีตไม่อยู่ในกฏ ปัจจุบันอยู่ในกฏ อนาคตอยู่ในกฏ
3. อดีตไม่อยู่ในกฏ ปัจจุบันไม่อยู่ในกฏ อนาคตอยู่ในกฏ
4. อดีตอยู่ในกฏ ปัจจุบันอยู่ในกฏ อนาคตไม่อยู่ในกฏ
5. อดีตอยู่ในกฏ ปัจจุบันไม่อยู่ในกฏ อนาคตไม่อยู่ในกฏ

คุณลักษณะของผู้สร้าง

อดีตไม่อยู่ในกฏ ปัจจุบันไม่อยู่ในกฏ อนาคตไม่อยู่ในกฏ ครับ

ดังนั้นพระเจ้าในศาสนาอิสลามจึงต่างจากสิ่งที่เรา จินตนาการถึงทั้งหมดครับ

ดังนั้นกฏของไกรวัลย์ กฏธรรมชาติ จึงใช้กับพระเจ้าในอิสลามไม่ได้ทั้งสิ้นครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ghanee.s </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:02:04  </TD></TR><TR><TD id=xscore46 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score46></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 47</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[47], 47);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

แต่จะว่าไปคุณ ต้นสนใบเดี่ยว เชื่อท่านพุทธทาสมากแค่ไหนครับกับบทความ ในมุมมองของผม ท่านพุทธทาสก็พยายามโยงให้เข้ากันได้ทุกศาสนา ซึ่งเท่าที่ผมอ่าน ท่านเข้าใจศาสนาอื่นในแนวศาสนาของตนเอง แต่เหมือนจะไม่เข้าใจศาสนาอื่นในหลักของศาสนานั้นๆ (อันนี้เป็นความคิดส่วนตัวนะ เพราะที่ท่านพุทธทาสพยายามจะพูดถึง พระคำ ในรูปแบบธรรมชาติ กฏ แต่คงจะไม่สามารถอธิบายได้ในหลักศาสนาของท่านเองว่า พระคำกลายมาเป็นพระบุตรผู้ไถ่กู้มีเนื้อหนังได้อย่างไร) เพราะพระคำในบทยอนห์ที่ท่านพุทธทาสยกมาหมายถึงองค์พระเยซูคริสต์ จริงๆก็มีหลายคำที่หมายถึงท่าน เช่น พระปรีชาญาณ เป็นต้น 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 16:11:02[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 16:09:05[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:07:11  </TD></TR><TR><TD id=xscore47 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score47></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 48</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[48], 48);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ขอโทษด้วยน่ะครับ ผมไม่ได้พยายามดูหมิ่น ไม่ว่าจะศาสนาไหนๆ แบบที่คุณ hollowpig บอกหรอกน่ะครับ แต่อย่างน้อยๆ ใจผมยังมีความพยายามที่จะให้เกียรติแก่ผู้อื่นที่เขาคิดไม่เหมือนเราบ้าง เพราะอย่างน้อย ถึงผมจะเป็นคริสตรเตียน แต่รอบข้างผมก้เป็น พุทธ หรือ อิสลาม(ก็มี)บ้าง การที่จะพูดอะไรออกไป ถ้าไม่รู้ สิ่งที่คนอื่นเขารู้บ้าง แล้วไปพูดจา ดูถูก และ ด่าว่าคนอื่นแบบนั้นน่ะแหละครับ ที่ผมเห็นว่า เป็นการดูหมิ่นคนอื่นเขา

อีกอย่าง ไม่ต้องคิดหรอกน่ครับ ว่า ผมจะมีเจตนาลึกซึ้งอะไร ในเรื่องที่ผมนำมาพูด เพราะผมนำมาพูด เพราะหัวข้อของ กระทู้ นั้นโยง ทั้งสามศาสนาเข้ามาพูดคุยด้วยกัน ดังนั้น การที่จะพูดคุยอะไร ผมจึงจำเป็น ที่จะต้องพูด ออกมาแบบนั้น ไม่ใช่ เอามาพสมปนเป กันมั่วๆ มันมั่ว เฉพาะคนที่แยกไม่ออก ก็แค่เท่านั้น คุณไม่เข้าใจก็ไม่เข้าใจสิครับ ผมเข้าใจสิ่งที่คุณพูด แต่คุณเข้าใจสิ่งที่ผมพูดหรือเปล่า หรือ มองกันเห็นว่า เล่นสำนวน ไปมา แบบที่บอกมานั่น

ผมพูด ถึง คราวผมบวชนั่นให้ฟัง บอกตรงๆ เลย ผมพูดถึงคุณน่ะแหละ ไม่ได้พูดถึงใคร ข้อความแต่ล่ะข้อความของคุณ มีแต่ดูถูก และ ต่อว่า คนอื่นว่า ไร้ ความคิด มีแต่ ขี้เลื่อยอยู่เต็มหัวอยู่ตลอด ทั้ง สองสาม คคห ด้านบนนั่น จริงๆ ผมไม่มีอะไรจะต้องคุยกับคุณมากๆ เพราะคุยไปเดี่ยวก็โดนดูถูก ยั่วอารมณ์กลับมาให้โมโหอีก แต่ จะไปทั้งอย่างนี้ก็เสียหน้า เดี่ยวใครเขาจะหาว่า ผมหาเรื่องแล้วชิ่งหนี พอคนอื่นเริ่มเอาบ้าง ผมก็เข้ามาตอบบ้าง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:09:06  </TD></TR><TR><TD id=xscore48 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score48></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 49</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[49], 49);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ขอบคุณ คคห.46 ที่เข้าใจครับ

ความเชื่อของคุณตาม คคห.46 นั้น ผมไม่แตะต้อง แต่ว่าตามเนื้อหาคุณได้แบ่งแยกของใครของมันชัดเจนในตัว ขอคารวะตรงจุดนี้ครับ คือไม่พยายามมั่วนั่นเอง

ย้อนกลับไปดูที่ คคห.32 อีกครั้งที่ว่า
<SUB>
อืม ขอบคุณครับคุณ taiyo จริงๆ ผมไม่ได้รังเกียจพุทธ อิสลาม หรือ ศาสนาใดๆเลยน่ะครับ ตรงกันข้าม ผมกลับเชื่อว่า ทั้งสาม ศาสนา ที่อยู่มาได้เป็นพันๆปี นี่ ต้องสอน เรื่องเดียวกันแน่ๆ
</SUB>

ถ้าผมจะเอาเรื่องฟ้องกลับจริง ๆ ผมก็ทำได้ ดูจากประโยคข้างต้นนี้ก็ได้

คุณว่า พุทธและอีกสองศาสนา และอื่น ๆ (เลี่ยงคำว่าเทวนิยมนะครับ) สอนเรื่องเดียวกัน

ถ้าเช่นนั้นจริง ทำไมในคัมภีร์ของศาสนาดังว่าถึงบอกว่าใครไม่เชือ่แบบตนก็ต้องตกนรก ใครไม่เปลี่ยนศาสนามาเป็นแบบตนจะตกนรกล่ะครับ

ถ้าสอนแบบเดียวกัน คนที่ไม่เข้ารีตก็ไม่ตกนรกสิครับ ก็สอนแบบเดียวกันนี่ครับ สอนแบบเดียวกัน ก็ต้องปฏิบัติแบบเดียวกัน (ผมหมายถึง ที่ปฏิบัติถูกต้องไม่นอกแถว) ก็ไม่ต้องตกนรกแน่นอน

อย่างนี้ คุณรับได้ไหมครับ มุสลิมรับได้ไหมครับ

นี่คือการดูหมิ่นศาสนขั้วเดียวกับตน

หันมาดูพุทธบ้าง

ถ้าเป็นเช่น คคห.32 ว่าจริง งั้น ปัญญาตรัสรู้ของพระพุทธเจ้าก็ไม่มีความหมายอะไรเลย (ดั่ง บุคคลถ่อยในศาสนาหนึ่งที่ไปเขียนว่า พระพุทธเจ้าเป็นแค่ ปกาศกของพระเจ้า) ทุกสิ่งทุกอย่างที่ชาวพุทธเชื่อ ต้องโยนทิ้งไปได้เลย เพราะสอนยังไงก็ไม่พ้นให้นับถือเทพ ให้นับถือผู้สร้าง ฯลฯ

อย่างนี้เหยียดหยามพระพุทธเจ้าและชาวพุทธทั้งมวลไหมล่ะครับ

ลองคิดพิจารณาหน่อยประไรกันครับ

อย่าเล่นคำ เล่นลิ้น เล่นสำนวน ด่ากันเลยครับ

นี่แหละ ผมถึงบอกให้ใช้ปัญญา

ไม่ใช่ใช้ความคิดมาเสียดสีกัน <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:10:07  </TD></TR><TR><TD id=xscore49 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score49></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 50</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[50], 50);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อ้าวขอโทษที พิมพ์มาช้า ไมได้อ่านไปหลาย คคห เดี่ยวจะคุยด้วยใหม่ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:12:19  </TD></TR><TR><TD id=xscore50 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score50></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 51</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[51], 51);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>กฎไกรวัลย์ คือ???? <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:14:23  </TD></TR><TR><TD id=xscore51 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score51></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 52</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[52], 52);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>เรื่องบวช ฯ ผมก็รู้ครับว่าคุณพูดถึงผม

ก็ทะเลาะกันอยู่สองสามคน จะให้คิดว่าไปพูดกับเทพที่ไหนล่ะครับ

คุณจะด่าผมอย่างไรก็แล้วแต่ครับ แต่อย่าลืมว่าประโยคของคุณมันก็ส่อเช่นเดียวกันไม่ใชเหรอ

คุณว่าคุณบริสุทธิ์ใจ ผมก็บริสุทธิ์ใจครับ

ผมรู้มาอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น ผมคิดอย่างไรก็บอกไปตามนั้น

แม้แต่เรื่องเทวนิยม ผมก็ได้จะบอกว่า คริสต์ต่ำกว่าพุทธในประเด็นนี้ซะหน่อย

แต่คุณก็ยังอุตส่าห์เอามาเป็นประเด็นจนได้

ผมไม่รู้ว่คุณบวชจริงหรือเปล่านะครับ ถ้าจริงก็แสดงว่าคุณก็คงต้องฝึกตามแนวพุทธมาบ้าง เรื่องการพิจารณากิเลสตัวเอง

ก็พิจารณาไปสิครับ อย่าเที่ยวเหยียดหยามด่าทอ เสียดสีคนอื่นเขา

และอีกเช่นกัน คุณพูดแบบเอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่น

คุณว่าไม่อยากโดนยั่ว ใครกันแน่ครับที่ยั่ว
<SUB>

เพราะงั้นไปล่ะ พ่อคนมีปัญญา อิอิ
</SUB>

บ้างล่ะ

<SUB>
... มีแต่ ขี้เลื่อยอยู่เต็มหัวอยู่ตลอด ...

</SUB>

บ้างล่ะ คำเหล่านี้ล้วนแต่เสียดสีผมทั้งสิ้น

นี่ไม่ใช่ยั่วโมโหเลยเหรอไงครับ

ผมไม่อยากเสียดสีกลับนะครับ เอาเป็นว่า พิจารณากิเลสตัวเองบ้าง

ย้ายข้างไปนับถืออย่างอื่นแล้ว อย่าลืมของเก่าสิครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:15:40  </TD></TR><TR><TD id=xscore52 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score52></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 53</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[53], 53);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คคห.50 ครับ แล้วผมจะรอฟังทัศนะคติของคุณนะครับ เพราะผมคิดว่าทัศนะคติของคุณคล้ายกับพุทธทาส (หรือเราคิดไปเองหว่า)

เดี๋ยวขอรอฟังก่อนดีกว่าครับ ด้วยความเคารพ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:16:26  </TD></TR><TR><TD id=xscore53 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score53></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 54</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[54], 54);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

เอาล่ะ ใจร่มๆกันครับ

แต่คุณ hollowpig
คคห.52ของคุณ ผมอ่านแล้ว ไม่ค่อยสอดคล้องกับบริบท พิมพ์ผิดเปล่าครับ

แม้แต่เรื่องเทวนิยม ผมก็ได้จะบอกว่า คริสต์ต่ำกว่าพุทธในประเด็นนี้ซะหน่อย
บรรทัดที่6น่ะ อ่านแล้วมันเหมือนไม่สอดคล้องกัน [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 16:20:53[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 16:19:43  </TD></TR><TR><TD id=xscore54 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score54></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 55</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[55], 55);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

คุณว่า
"ย้ายข้างไปนับถืออย่างอื่นแล้ว อย่าลืมของเก่าสิครับ "

ผมไม่ได้ลืม พุทธ เลยแม้แต่นิดเดียว สิ่งที่ผมพูดตั้งแต่อันแรก ผมก็ตั้งใจที่จะบอกว่า ไม่ว่า ของเก่า หรือ ของใหม่ ผมก็เชื่อว่ามันไม่ต่างกันเลยแม้แต่นิดเดียว

คุณบอกว่า
"ผมไม่อยากเสียดสีกลับนะครับ เอาเป็นว่า พิจารณากิเลสตัวเองบ้าง" ขอโทษด้วยครับ ผมกล้าทำกล้ารับ ไม่ต้อง เสียดสีคนอื่นมาทั้งคคห แล้วมาบอกว่า ผมไม่อยาก หรอกน่ะครับ

เอาจริง ผมเสียดสีคุณนิ มีไรไหม

คุณว่า "ถ้าเช่นนั้นจริง ทำไมในคัมภีร์ของศาสนาดังว่าถึงบอกว่าใครไม่เชือ่แบบตนก็ต้องตกนรก ใครไม่เปลี่ยนศาสนามาเป็นแบบตนจะตกนรกล่ะครับ" คุณเอาตรงไหนมาถามผม? ผมเป็นคริตร์ อ่านพระคัมภีร์มา ยังไม่เคย มีส่วนไหนของข้อความที่บอกว่า ชาวพุทธ ชาวมุสลิม จะตกนรก เพราะไม่เชื่อในพระเจ้าเลย

ผมถามคุณ ในความเห็น แรกๆไว้แล้วว่า คุณเข้าใจยังไง แล้วผมก็บอก คุณไม่เข้าใจ แล้วคุณมาถามผมกลับ ตามข้อความย่อหน้าบนนี่ คุณใจแคบไปหน่อยไหม

คุณว่า ในคคห 35
"ส่วนจะใช้การเล่นสำนวนยังงั้นก็ได้ครับคุณ คคห.31

ผมเชื่อว่าสิ่งที่ผมสื่อออกไปคุณคงเข้าใจนะครับ"

ผมตอบคุณ ดีๆ คุณก็ว่า ผมเล่นลิ้น เล่นสำนวน ผมถึงได้บอกว่า คุณมองผมแบบนี้ ผมไม่คุยด้วยดีกว่า พูดไปคุณก็ว่า ผมเล่นลิ้น งั้นผมจะพูดไปทำไม

คุณว่า "ปัญญา ไม่ได้มีไว้พูดโก้ๆ" บอกตรงๆ ผมไม่มีปัญญาอะไรเลย ไม่อยากจะคิดด้วย พูดอะไรออกไปก็ไม่ได้คิดในใจว่า "ปัญญาไม่ได้มีไว้เพื่อพูดโก้ๆ จำไว้ " ผมพูดปกติ ไม่ได้คิดว่า จะทำตัวไม่ให้โก้ และไม่อยากจะด่าใครก่อนแบบไม่จำเป็นด้วย แต่ผมไม่ชอบใจคุณ มีไรไหมครับ ผมพูดคุณก็ว่า เล่นลิ้น ใครพูดอะไรที่ไม่ตรงกับคุณ ก็ ว่า ปัญญา ไมม่ได้มีไว้โก้ๆ
ผมเลยว่า พ่อคนมีปัญญา มีไรไหม?

คุณว่า
"หันมาดูพุทธบ้าง

ถ้าเป็นเช่น คคห.32 ว่าจริง งั้น ปัญญาตรัสรู้ของพระพุทธเจ้าก็ไม่มีความหมายอะไรเลย (ดั่ง บุคคลถ่อยในศาสนาหนึ่งที่ไปเขียนว่า พระพุทธเจ้าเป็นแค่ ปกาศกของพระเจ้า) ทุกสิ่งทุกอย่างที่ชาวพุทธเชื่อ ต้องโยนทิ้งไปได้เลย เพราะสอนยังไงก็ไม่พ้นให้นับถือเทพ ให้นับถือผู้สร้าง ฯลฯ

อย่างนี้เหยียดหยามพระพุทธเจ้าและชาวพุทธทั้งมวลไหมล่ะครับ"

แล้วมันเกี่ยวอะไรกับคคห เหล่านี้ด้วยไม่ทราบ ผมไม่ได้ดูถูก พระพุทธ ผมบอก แล้วว่า ผมเห็นยังไง ใน ความเห็น 31 32 ไหนความเห็น ผมสักอย่างที่ว่าผม ลืมของเก่า

คุณ ดูถูก คนอื่นมากไปไหม?

คุณว่า คริสตรืไม่ได้ตำกว่า พุทธ ในประเด็นเรื่องเทวนิยม แล้วผมบอกว่าอะไร ผมบอกว่า ผมแย้ง ใน คคห 32 แค่นั้นเอง ไม่ใช่แย้งในเรื่องศักดิ์ศรีของศาสนาอะไรเลย แต่แย้งว่า มันไม่ได้ต่างกันเลย แค่เท่านั้น

คุณกล่าวหาว่า ผม รักศักดิ์ศรี ของศาสนา เพราะแค่ผมแย้งคำว่า เทวนิยม แค่นี้?

คุณว่า
"และอีกเช่นกัน คุณพูดแบบเอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่น

คุณว่าไม่อยากโดนยั่ว ใครกันแน่ครับที่ยั่ว

เพราะงั้นไปล่ะ พ่อคนมีปัญญา อิอิ

บ้างล่ะ

... มีแต่ ขี้เลื่อยอยู่เต็มหัวอยู่ตลอด ...

บ้างล่ะ คำเหล่านี้ล้วนแต่เสียดสีผมทั้งสิ้น"

อันบน ผมพูดตรง ท่านคนมีปัญญา มีไรไหมครับ?

แต่อันล่างคุณอ่านยังไง ผมไปว่าคุณว่าหัวขี้เลื่อย? อ่านใหม่ช้าๆได้ไหม ผมพูดให้ชัดๆแบบนี้
" ข้อความแต่ล่ะข้อความของคุณ มีแต่ดูถูก และ ต่อว่า คนอื่นว่า ไร้ ความคิด มีแต่ ขี้เลื่อยอยู่เต็มหัวอยู่ตลอด " แน่จริงคุณอย่าเอามาแค่ ประโยคเดียว แล้วหาว่าผมด่าคุณซี้ ผมเป็นชายเต็มร้อย เอาอะไรก็เอาทั้งหมดซีครับ ไม่ได้ครึ่งๆกลางๆ หญิงไม่ใช่ ชายไม่เชิงอยู่ เอ้าผมด่าคุณนี้ เอาไรไหม?

จะด่ากัน หรือ จะคุยกันดี คิดดู พอดีต้องไปธุระข้างนอก ถ้าอยากจะเถียงกันต่อ เดี่ยวค่อยมาใหม่

อยากด่าว่าผมชั่วหรือ? ถึงได้บอกว่า ให้ผมดุกิเลสตัวเองบ้าง?
ขอโทษนะ ผมชั่ว แล้วมีไรไหมครับ ผมชั่วกว่าคุณเยอะ ไม่เคยคิดว่าผมดี ไม่ชั่ว ที่ผมพิมพ์ๆอยู่นี่ ก็เข้าใจว่า ใครๆก็ไม่เห็นด้วย แต่เอาสิ อย่างๆน้อยผมตอบโต้ ไม่ใช่ ทำให้คุณตาย

แต่เกรงใจ จขกท เท่านั้น [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 31 ส.ค. 52 17:26:28[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 17:22:13  </TD></TR><TR><TD id=xscore55 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score55></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 56</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[56], 56);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

#46 ชักงง ครับ
เล่นตั้งแมททริกเลย
สิ่งถูกสร้างทั้งมวล มีไม่อยู่ในกฏ(อำนาจ)ของผู้สร้างได้หรือ?
อาจจะเพราะไม่ชินหู เคยแต่เรื่องกุรัตว่า
- ไม่เคยมีทำให้มี
- มีแล้วให้มีต่้อไป
- มีแล้วทำให้หายไป
- ไม่มีทำให้ไม่มีต่อไป

ถ้าตามอิสลาม ไม่น่าจะใช้กันได้อยู่แล้วหละครับ
เพราะำไกวัลยธรรมไม่มีข้อยกเ้ว้นรึอภัยให้ เป็นต้น
ลองพิารณาอ่านเรื่องดังกล่าวเรื่อยๆ ดูก่อนแ้ล้วกันครับ
.....
## ง่า...ใจเย็นๆ กันนะครับ หึหึ
นี่ไม่ใช่เรื่องจะตั้งศาสดาใหม่ รึอุบัติศาสนาแห่งทุกศาสนาขึ้นมานะครับ
ตามหัวข้อนั่นแหละครับ เลยต้องการได้รับฟังความคิดห็นของท่านอื่นๆ
หลังจากได้อ่านและศึกษาแล้ว คิดเห็นเช่นไร
เวลาเดินออกจากวัดสวนโมกข์มีคำนี้มาเตือนสติกันก็ดีครับ <CENTER><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#222244 border=0><TBODY><TR><TD></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top bgColor=#000000 rowSpan=2><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#222244 border=0><TBODY><TR><TD width=10></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR><TD align=left bgColor=#000000 colSpan=2><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 bgColor=#222244 border=0><TBODY><TR><TD width=10></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></CENTER><TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: itoursab (itoursab) </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 20:40:29  </TD></TR><TR><TD id=xscore56 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score56></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 57</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[57], 57);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ผมคุยกับ คุณ hollowpig ธรรมดาด้วยเหตุผลก็ได้ครับ

คุณว่า ผมมั่วเอาสองอย่างมาปนกัน แล้วบอกว่าผมดูหมิ่น ศาสนาของตัวเอง เพราะหันไปเชื่อทางอื่นด้วย? จริงๆมันไม่ใช่แบบนั้นเลย ในเมื่อ ผมบอกอยู่วา ทั้งสามอย่างมันก็คือ สิ่งเดียวกัน เพียงแต่ การปฏิบัติ มันไม่เหมือนกันเพียงแค่นั้น

ผมบอกใน ความเห็น 31 ว่า ในมุมมองของคริสเตียน พระเจ้า คือ ผู้สร้าง เมื่อเทียบกับคำสอนของพระพุทธเจ้า ที่ว่า ทุกๆสิ่ง ล้วนอยู่ภายใต้กฏไตรลักษณ์ ที่คุณว่า แล้วผมก็ได้ถามคุณแล้ว ว่า คุณคิดว่า ธรรมชาติน่ะ มันคืออะไร คุณให้ความกระจ่างได้รึเปล่า ธรรมชาติ มันมีตั้งหลายส่วน ส่วนที่เป็นรูปธรรม นามธรรม แต่มันก็ไม่มีมีเท่านี้นี่ กฏ เกิด แก่ เจ็บ ตาย สิ่งนี้ก็คือ ธรรมชาติ เช่นกัน ถ้าตามที่คุณว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง อยู่ภายใต้กฏไตรลักษณ์ ถ้าอย่างนั้น กฏไตรลักษณ์ ก็อยู่ภายใต้กฏไตรลักษณ์สิ สักวัน ไตรลักษณ์ที่ว่าก็จะหายไปตามกฏนี้ คุณคิดว่าอย่างนี้เหรอ?

จริงๆมันก็ไม่ใช่ กฏไตรลักษณ์ตรงนี้ เมื่อคุณเข้าใจมันว่า มันเป็กฏ ที่ไม่มีอะไรเหนือกว่านี้แล้ว แล้วมันจะตกอยู่ภายใต้ ตัวมันเองได้ยังไง ? ยังไง กฏนี้ก็ไม่หายไปจาก ธรรมชาตินี้ไม่ใช่หรือ?

เพราะงั้นจะว่ายังไง จะว่า ธรรมชาติ อยู่ภายใต้กฏนี้ หรือว่า ธรรมชาติ คือ กฏนี้กันแน่ เพราะธรรมชาติมันมีหลายส่วนนี้ ส่วนที่เป็นกฏนี้ก็เรียกว่าธรรมชาติเหมือนกัน ดังนั้นผมถึงบอกว่า กฏ นี้แหละ คือ ธรรมชาติ(ด้วย) ไม่ใช่ ธรรมชาติทุกอย่างอยู่ใต้กฏนี้ หากที่เป็น นามธรรม รูปธรรมเกือบทุกอย่าง ก็อาจตกอยู่ใต้กฏนี้ด้วย เช่นกัน ถ้าไม่อย่างนั้น นิยามที่ว่า เกิด แก่ เจ็บ ตาย สักวันก็จะหายไป ตามกฏ ใช่หรือไม่?

คุณบอกผมมาหลายๆ ความเห็นให้ผมใช้ปัญญา เอ้า ผมคุยกับคุณแบบธรรมดาก็ได้ ไม่ต้องใช้ปัญญา เพราะผมไม่มี

คุณบอก คุณ ปฏิเสธ ผู้สร้าง ถามคุณดีๆ ลองคิดดู หากไม่มีผู้สร้าง จะมี อะไรขึ้นมาได้ คุณบอกว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง พิสูจน์ได้เห็นจริง งั้นผมถามคุณว่า คอมพิวเตอร์ มันมีขึ้นมาเองได้งั้นเหรอ? ตัวคุณมีขึ้นมาเองได้งั้นเหรอ เปล่าเลย ทุกอย่าง ถูกสร้างขึ้นมา ในทุกๆสิ่งทุกๆอย่าง ต้อง "มีอะไร"สักอย่าง สร้างขึ้นมาจนได้ คอมพิวเตอร์ ถูกมนุษย์สร้างขึ้นมา ตัวคุณ พ่อ และ แม่ สร้างขึ้น ตัวผมก็เช่นกัน แล้วคุณจะปฏิเสธ ได้อย่างไร ว่า โลกนี้ไม่มีผู้สร้าง??

พระพุทธเจ้า ท่านก็ไม่ได้ปฏิเสธ ผู้สร้าง ตามที่คุณอ้างมา เพราะพระพุทธเจ้าก็ได้สอนให้รู้ว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง มันเป็นอย่างนี้ ของมันมานานแล้ว การที่มันเป้นอย่างนี้ของมันมานานแล้วน่ะแหละ มันต่างกันไหม ถ้าถามต่อไปว่า มันเป็นอย่างนี้มาได้อย่างไร จุดกำเนิดมันอยู่ที่เมื่อไหร ตอนไหน วิธีใด? นั่นก็ตอบได้ ตามกฏ ของพระองค์ตรัสไว้ ก็คือ เกิด แก่ เจ็บ ตาย นั่นแหละ

เกิด เกิดมาได้อย่างไร คุณเกิด มาได้อย่างไงล่ะ พ่อ และ แม่ "สร้าง" แล้ว ธรรมชาติ ทุกๆอย่างเกิดมาได้อย่างไรละ ก็เพราะ มีการสร้างขึ้นมาน่ะสิ ไม่เห็นมันจะต่างกันตรงไหนเลย คำว่า เกิด กับคำว่า สร้าง?
คนที่ให้เกิด เราก็เรียก ว่า คนสร้าง เท่านี้เอง ทำไมคุณต้องโยงยาวไปนอกเรื่องถึงว่า มีสิ่งใดสิ่งหนึ่ง อมตะ อยู่ด้วย คุณเข้าใจผิดไปว่า ไม่มีสิ่งใดสิ่งหนึ่งที่เป็นอมตะ ทำไมจะไม่มี ก็กฏธรรมชาติ นี้แหละคือ สิ่งที่เป้นอมตะ ที่ทางพุทธเรียกว่า ความจริง สัจธรรม

ผมได้บอกใน คห 32 แล้วว่า ทำไม ต้องเรียก ศาสนาคริสตร์ อิสลาม ว่า "เทวนิยม" ด้วย เพราะ พระเจ้า ไม่ใช่ เทพ ไม่ใช่ เทวะ แต่คือ ความจริง พระองค์ คือ สัจธรรม ก็แค่นั้น เพราะ คำว่า "ผู้สร้าง" นั่นแหละ ที่เราพูดถึงเพื่อเรียก พระเจ้า

ถ้าพูดถึงผู้สร้างของตัวคุณ คือใครล่ะ นึกดู ก็ต้องเป็นสิ่งที่เหมือนกันกับคุณสิ ถ้าพูดถึง ผู้ที่ให้กำเนิดของจักรวาล ของ ธรรมชาติทั้งมวลนี้ คือใครล่ะ? ก็ต้องนึกถึงสิ่งที่เหมือนกันกับสิ่งเหล่านี้สิ ใช่ไหม?

ผมพยายามอธิบายน่ะ ตั้งหลายความเห็นด้านบน แต่คุณก็เบี่ยงเบนประเด็นออกไปเสียหมด โดยหาว่า ผมเล่นลิ้น ผมพูดปัญญาโก้ๆ บ้าง คุณตัดสินคนอื่นเร็วไปไหมคุณ hollowpig

คุณหาว่า ผมเอาทุกสิ่งมาผสมปนเป กันมั่วๆ แล้วผมจะทำได้ยังไง? ทุกสิ่งมัน ผสมปนเป กันก่อน ที่ผมจะเอามาบอกแล้ว เหมือน น้ำสะอาด ถังหนึ่ง แต่ คริสตร์เอาทัพพีมาตัก พุทธเอาช้อนมาตัก อิสลามเอาแก้วมาตัก ของที่ตักได้ข้างในน่ะ จริงๆแล้วมันก็สิ่งเดียวกันทั้งนั้น แต่ ภาชนะ หรือ การปฏิบัติมาเพื่อให้ได้ น้ำนั่นมาต่างหาก ที่ต่างกัน <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 31 ส.ค. 52 23:38:19  </TD></TR><TR><TD id=xscore57 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score57></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 58</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[58], 58);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ผมจะตอบ คุณ ทุกๆ ความเห้นของคุณเลยก็ได้

คุณว่า

"ศาสนาเทวนิยมส่วนใหญ่ สอนเรื่อง "อมตะ" และส่วนมากก็มักจะหมายถึง อมตะหลังความตาย ไม่ว่าจะไปอมตะในนรกหรือบนสวรรค์

แต่พุทธไม่ได้สอนเรื่องอมตะแบบนั้น พระองค์สอนเรื่องไตรลักษณ์

ถ้ามีสิ่งใดที่ "ดำรงคงอยู่" (ไม่ว่าจะเรียกยะโฮวาห์ อัลเลาะห์ พรหม ศิวะ ฯลฯ) โดยเป็นอมตะ ก็ย่อมต้องขัดแย้งกับคำสอนของพระพุทธเจ้าอยู่แล้วล่ะครับ"

แม้แต่ ศาสนา พุทธ ก็สอน สิ่งที่เป็น อมตะ เช่นกันถ้าคุณพูดแบบนี้ หากไม่เป็นแบบนั้นแล้ว นิพพาน ที่คุณกำลังอยากจะไปนั่น สักวัน ก็จะหายไป และตายไปเช่นกัน

สิ่งที่ พระคริสตร์ สอนนั้น ก็ไม่ได้ต่างกันเลย คำว่า อมตะ หลังความตายนั้น ไม่เห็นจะต่างกันตรงไหน กับ การไม่กลับมาเกิดในโลกนี้อีก เพราะ กายตายจากโลก แต่มีชีวิตอยู่อีกที่นึง

กฏไตรลักษณ์ เป็นกฏของโลกนี้ ไม่ใช่ของทุกที่ ถ้าไม่อย่างนั้น ที่ๆเรียกว่า นิพพานนั้น สักวัน ก็หายไป เหมือนกัน

*********************************************

"เป็นเรื่องของความเชื่อที่ขนานกัน หรือไปคนละทางแล้วแต่จะเรียกครับ

ไม่ว่าจะเล่นคำอย่างไร มันก็เป็นแบบนั้นครับ

การไม่พูดถึงก็ไม่ได้แปลว่า ยอมรับนี่ครับ"

คุณหาว่า ใครพูดอะไรที่คุณไม่เข้าใจ คือการเล่นคำ พูดตรงๆ ผมไม่อยากคุยด้วยเพราะสาเหตุนี้

คุณว่า การไม่พูด ก็ไม่ได้แปลว่ายอมรับ งั้นผมก็บอกได้ด้วยเหตุ ย่อหน้าข้างบน ว่า การที่ไม่ได้พูดถึง ก้ไม่ได้แปลว่า ไม่ยอมรับนี่ คุณนั่นแหละ ไปตีความเอาเองว่า พระพุทธเจ้าไม่ยอมรับ คุณเองก็เข้าใจอยู่แล้ว ว่าพระองค์ที่ไม่ยอมรับนั่นหมายถึง พระเจ้าที่ไม่จริง ในศาสนาที่มีมาก่อนพุทธ สิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้นมาเอง ไม่ว่าจะทั้งรูปปั้น ภาพวาด ที่ไม่จริงทั้งหลาย ไม่ใช่ จาก พระเจ้าในความหมายของ คริสตรื และ อิสลาม ซึ่งมนุษย์ไม่ได้สร้างขึ้นมาเองเลย

*********************************************
"แค่คำสอนอันเป็นหลักสำคัญ อันเป็นเครื่องแยกโดยขอบเขตอันชัดเจน ระหว่างศาสนาพุทธและศาสนาเทวนิยม ดังกล่าวก็น่าจะเป็นคำตอบได้อย่างดีแล้วล่ะครับ

เพราะถ้าบางท่านที่เห็นว่าพระพุทธเจ้าไม่ปฏิเสธ "อะไรสักอย่างที่อมตะ" ก็ต้องไปถามศาสนาเทวนิยมดูสิว่า

ยอมรับกฎไตรลักษณ์ได้ไหม ว่าพระเจ้าของเขา (หรือไม่ว่าจะเรียกว่าอะไร) ก็อยู่ใต้กฎไตรลักษณ์"

นี่ก็อีกเช่นกัน คุณเอา ความเห็นในโลก มาตัดสิน พระเจ้า ที่ไม่ได้อยู่ในโลก ถ้าอย่างนั้น ทำไม นิพพานถึงไม่ตกอยู่ใต้กฎไตรลักษณ์ด้วยเล่า คุณคิดดูให้ดีเถอะ
****************************************************************************

“แม้แต่คำว่า "ธรรมชาติคือพระเจ้า พระเจ้าก็คือธรรมชาติ" ก็ต้องมาดูสิครับว่า

ธรรมชาติก็คืออะไร ธรรมชาติก็ตกอยู่ใต้กฎไตรลักษณ์ “

ว่างก็กลับมาตอบด้วย “ธรรมชาติคืออะไร” ผมก็อยากรู้
**************************************************************************

“ดังน้นประโยคที่ว่าจึงขัดกันเองในปรัชญาและความเชื่อของสองขั้วอย่างเห็นได้ชัดอยู่แล้ว”

มันขัดกันเพราะ ความเห็นตัวคุณเองต่างหาก ไม่ใช่จากความจริง
********************************************************
“อย่างที่บางท่านบอกว่า ให้ใช้สติปัญญาพิจารณาเหตุและผลเหล่านี้ดู

ก็จะเห็นว่าพิจารณาได้ไม่ยากนัก ง่ายและเป็นจริงมากกว่าให้ใช้ปัญญาพิจารณาว่าความเชื่อของตนเองเหนือว่าคนอื่น (ทั้งที่ก็ยังพิสูจน์ไม่ได้ และไม่มีวันพิสูจน์ได้เลยในบางศาสนา)

ปัญญา มิใช่แค่พูด ๆ เอาโก้เท่านั้นหรอกนะครับบ”

เอาล่ะ คุย กัน เล่นๆสนุกๆ มากแล้ว จะเอาทุกๆอันมาตอบก็ปัญญาอ่อน แต่อันนี้อันเดียวก้รู้สึกว่าผมเองปัญญาอ่อนแล้ว ผมกลับมาตอบให้คุณ แล้ว เพราะงั้น อย่าปล่อยให้ผมคุยอยู่คนเดียว หากคุณ ปราถนา ศัตรู คุณหาได้ง่ายมาก แต่ถ้าอยากจะหาเพื่อนคุย ก็ควรระวังคำพูด ดูหมิ่นผุ้อื่นของคุณไว้ด้วย

* ขอแก้ ไขข้อความนิดนึง [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 01:48:25[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 00:49:38  </TD></TR><TR><TD id=xscore58 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score58></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 59</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[59], 59);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>อืม อ่านพอจะเข้าใจทัศนะเรื่องคำสอนของศาสนาต่างๆของคุณแล้วล่ะ

อืม เรื่องที่คุณถามในคคห.58ก็น่าคิดเหมือนกัน <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 01:14:33  </TD></TR><TR><TD id=xscore59 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score59></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 60</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[60], 60);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>“ผมได้อธิบายไปแล้วถึงการแยกแยะให้ชัดเจนถึงข้อแตกต่าง ในหลักการสำคัญของศาสนาพุทธ และศาสนาเทวนิยม

ที่ผมใช้คำว่าเทวนิยม เพราะศาสนาเทวนิยมนั้นอุดมไปด้วยคำสอนที่เชื่อว่ามีอะไรสักอย่างหนึ่ง (ที่ผมใช้คำว่าอะไรสักอย่างหนึ่งเพราะเยอะไปหมดที่คิดกันขึ้น มีทั้งในรูปบุคคลและสภาวะ เช่น พระยะโฮวาห์ อาตมัน เป็นต้น) ที่เป็น "อมตะ"

และจะขอพูดซ้ำอีกครั้งว่า พระพุทธเจ้าปฏิเสธเรื่องการมีอมตะของสรรพสิ่ง และเมื่อปฏิเสธเช่นนี้อันเป็นลักษณะของ "อะไรสักอย่าง" สูงสุดของเทวนิยม ก็เท่ากับปฏิเสธในพระเจ้าหรืออะไรสักอย่างตามหัวข้อกระทู้นั่นเอง”

ลองอ่านข้อความนี้ของคุณดู ก็ รู้สึกว่าถ้าไม่ตอบอีก ก็ ไม่ไหว กิเลส ผมมันเยอะ

ข้อแรก คุณแยกแยะ ข้อแตกต่าง ได้แค่ อมตะ กับ ไตรลักษณ์ แค่เท่าเนี้ยะ คุณกลับ เหมารวมบอกว่า มันคือทั้งหมดแล้ว คุณรู้เท่านี้ แล้ว คุณกล้าพูดงั้นหรือ ว่า มันหมดแล้ว??? แล้ว คุณไม่พูดมั่งหรือ ว่า ทั้งสาม ศาสนา ก็สอนให้คนทำดี เช่นเดียวกัน ทำใจให้ปลอดโปร่ง วางสายกลางเหมือนกัน? คุณไม่พูดมั่งหรือ คุณกลับเอาประเด็นที่แค่ว่า อมตะ ไม่อมตะ มาแยก แล้วบอกว่า “ผมได้แยะแยะหมดแล้ว” อายไหมคุณ hollowpig ผมถามจริง นั้นยังไม่พอ คุณยัง บอกต่อมาอย่างเต็มหน้าเต็มตาอีกว่า พระพุทธเจ้า ปฏิเสธ “อะไรสักอย่างที่อมตะ”

พูดตรงๆน่ะ คุณ หาความหมายของสิ่งที่เรียกว่า อมตะ มาให้หน่อย มันแปลว่าอะไร? มันคือการไม่ตายใช่ไหม แล้วมันคือการไม่ต้องกลับมาเกิดอีกครั้งด้วยใช่รึเปล่า? เอาเท่านี้แหละ พิจารณาดูซิ ว่า สิ่งที่พระพุทธเจ้าสอน คือการมุ่งสู่ ความ อมตะ ใช่หรือไม่??
อย่าเอาแค่ตัวอักษร มาพูด ถ้าทำแบบนี้ เจอกับ ทนายความเก่งๆคุณก็แพ้เขาแล้ว เอาสาระ มันมาพูดสิ การมุ่งสู่ นิพพาน นั่นคือการไม่เกิดอีกครั้ง ใช่หรือเปล่า? มันคือการไม่ต้องตายอีกครั้งใช่หรือเปล่าเล่า คุณหมูน้อย แล้วมันคือ อมตะ หรือไม่อมตะเล่า?? คุณ โยงได้เพียงแค่วว่า คำสอนของคริสตร์ ของอิสลาม นั้น เนื้อหาสาระสำคัญมีแค่ว่า มี ท่านผู้หนึ่งเป็นอมตะ แล้วก็เอาเหตุผลเก๊ๆ มาบอกว่า พระพุทธเจ้าสอนว่าไมมี่สิ่งไหนเป็นอมตะ แล้วคุณก็สรุป มาทันทีว่า “มันไม่จริง” ไม่มี ไม่ใช่ โดยที่ไม่ได้ทำความเข้าใจอะไรเลยสักนิด หนำซ้ำคุณยังกลับมาด่าหาว่าผม มั่วเอา สองสาม ศาสนามาปนกันด้วย ???

คุณมี น้ำใจ บ้างไหม คุณ หมูhollow <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 01:15:29  </TD></TR><TR><TD id=xscore60 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score60></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 61</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[61], 61);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

นี่ยังไม่พอ ข้อความอีกหลายข้อความของคุณ กระทบผมแบบ ตั้งใจดินเครดิตกันอย่างแรงมาก

หาว่า ผม เอาประเด็นอื่นมาทำลายคุณมั่ง หาว่าผม มั่วบ้าง ไม่มีจุดยืนบ้าง เอาสิ นี่ยังไม่หมด แต่ผมง่วงแล้ว เดี่ยวมาต่อกันใหม่ก็ได้คุณ หมูไม่จริงใจ

ปล แก้ข้อความหน่อย อารมณ์มันขึ้น ขออภัยๆ 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 10:19:39[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 01:47:26[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 01:22:39  </TD></TR><TR><TD id=xscore61 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score61></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 62</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[62], 62);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ดูท่า คุณ หมูไม่จริงใจ ยังไม่มา ถ้าไม่มา ผมก็ไปมั่งแล้วน่ะครับ ยังไง ก็หลังไมค์มาแล้วกัน ถ้าอ่านข้อความแล้วเกิดหมั่นไส้ ต้องการคู่กรณีน่ะครับ

ไปย้อนดู ประวัติเก่าๆของคุณ หมูไม่จริงใจดู ก็ว่า แล้ว ทำไมถึง มาพูดแค่คำสองคำ ก็ดูถูก คริสเตียน กันอย่างง่ายๆ ไม่เห็นว่าเป็นเพื่อนร่วมบอร์ดกันเลย ที่แท้ ประวัติเยอะ เอาสิ แก่แค่ตัว แต่หัวใจเด็กปัญญาอ่อนแบบนี้ ก็มาเถอะ หัวหงอกๆน่ะ ผมอธิฐานให้พระเจ้าถอนออกให้หมด แล้วผมจะทาแว๊ก ให้ด้วยเลยก็ได้ ธ่อ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 11:14:12  </TD></TR><TR><TD id=xscore62 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score62></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 63</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[63], 63);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คคห.54 ขออภัยครับ ผมพิมพ์ผิดครับ เพราะตอนนั้นเย็นแล้วครับ จะเลิกงานใจก็เลยลอยกลับไปบ้านน่ะครับ ผมควรจะเขียนว่า

<SUB>
แม้แต่เรื่องเทวนิยม ผมก็ได้จะบอกว่า คริสต์ ต่ า ง กว่าพุทธในประเด็นนี้ซะหน่อย

</SUB>

ขออภัยมา ณ ที่นี้และขอบคุณคุณ คคห.54 ที่บอกครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:54:20  </TD></TR><TR><TD id=xscore63 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score63></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 64</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[64], 64);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ทีละประเด็นนะครับ คุณ คคห.55

การย้ายข้างแล้วไม่ลืมของเก่า แล้วทำไมยังมาเสียดสีผม โดยไม่ดูกิเลสตัวเองล่ะครับ ยังมีหน้ามาสั่งสอนคนอื่นอีก แถมยังยอมรับว่าเสียดสีหน้าตาเฉย

คุณยอมรับเพราะผมจับผิดได้น่ะสิครับ ทำไมก่อนหน้านั้นไม่ลดหรือระงับไว้ล่ะ เป็นการยอมเพราะจำนนด้วยหลักฐาน ทำไมก่อนหน้านั้นไม่ลดหรือระงับไว้ล่ะ เหมือนนักการเมืองหลาย ๆ คนเลยนะครับ อ้างว่าถ้าผิดจะลาออก แต่พอจับได้คาหนังคาเขา กลับรีบลาออก ยังมีหน้ามาเอาความชอบว่า “แสดงสปิริต” เสียอีก ไม่หนาเกินไปเหรอเนี่ย

จากประโยค
<SUB>
ผมไม่ได้ลืม พุทธ เลยแม้แต่นิดเดียว สิ่งที่ผมพูดตั้งแต่อันแรก ผมก็ตั้งใจที่จะบอกว่า ไม่ว่า ของเก่า หรือ ของใหม่ ผมก็เชื่อว่ามันไม่ต่างกันเลยแม้แต่นิดเดียว
</SUB>

อันนี้เป็นการตอกย้ำความเชื่อของคุณให้หนักแน่นขึ้นไปอีกว่า คุณเชื่อว่า “ของเก่า” (คงไม่เลี่ยงว่าไม่ใช่พุทธนะครับ หลักฐานมัดแน่นขนาดนั้น) ไม่ได้ต่างกันเลย “แม้แต่นิดเดียว” กับ ของใหม่ (ศาสนาใหม่ที่คุณเปลี่ยนไปน่ะ ไม่อยากเอ่ยชื่อ)

ผมได้ชี้แจงตั้งแต่ต้นแล้วว่า มันมีข้อแตกต่างกันมากทีเดียว โดยเฉพาะเรื่องของแก่นปรัชญา ไม่ว่าใครที่ไหนถ้าไม่หน้าด้านและโง่เกินไปนัก ก็พอมองออก <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:54:44  </TD></TR><TR><TD id=xscore64 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score64></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 65</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[65], 65);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE><SUB>

คุณว่า "ถ้าเช่นนั้นจริง ทำไมในคัมภีร์ของศาสนาดังว่าถึงบอกว่าใครไม่เชือ่แบบตนก็ต้องตกนรก ใครไม่เปลี่ยนศาสนามาเป็นแบบตนจะตกนรกล่ะครับ" คุณเอาตรงไหนมาถามผม? ผมเป็นคริตร์ อ่านพระคัมภีร์มา ยังไม่เคย มีส่วนไหนของข้อความที่บอกว่า ชาวพุทธ ชาวมุสลิม จะตกนรก เพราะไม่เชื่อในพระเจ้าเลย
</SUB>

งั้นผมถามหน่อยครับว่า ถ้าผมไม่ “เปิดใจรับพระเยซู” เป็นพระเจ้า หรือผมบอกว่า ผมเชื่อในพระเจ้า (ยะโฮฮาห์) แต่ผมไม่เชื่อว่าพระเยซูเป็นพระเจ้า เป็นแค่ ปกาศกคนหนึ่ง เป็นแค่ศาสดาคนหนึ่ง แค่คนประกาศคนหนึ่ง ไม่ได้แตกต่างเลยกับ ศาสดาพยากรณ์คนอื่น ๆ ในคัมภีร์ยิวเลย

ผมจึงเป็นไงเหรอครับ จะขึ้นสวรรค์หรือจะตกนรกครับ

เรื่องการเล่นลิ้นเล่นสำนวน ผมว่าคุณควรจะใช้ “หิริ โอตตัปะ” ที่คุณเคยได้ไปจากพุทธ มาดูตัวเองว่าใครกันที่เล่นลิ้น ใครกันที่เสียดสี ขนาดคุณเพิ่งยอมรับไปหยก ๆ นะครับ ยังบอกไม่ได้ทำอีกแน่ะ คุณคงบกพร่องทางด้านนี้แล้วล่ะ

เรื่องที่ผมบอกว่าปัญญาไม่ได้มีไว้เล่นโก้ ๆ ก็จริงนี่ครับ ปัญญามีไว้พิจารณา ทำไมผมจึงพูดเช่นนั้น คุณควรย้อนกลับไปอ่าน คคห.29 ของผมหน่อย (ซึ่งความจริงก็เนื้อหาเดิม ๆ ใน คคห. หลัง ๆ ของผมนี่แหละ) ผมได้บอกเรื่องข้อแตกต่างระหว่างความเชื่อในสองด้าน เรื่องความเป็นอมตะและไม่อมตะ ซึ่งพระพุทธเจ้าท่านสอนในเรื่องไม่มีอะไร “อมตะ”

เรื่องที่ว่า คริสต์จะโกหกหลอกลวงหรือไม่ ผมไม่ได้กล่าวถึงเลย ผมแค่บอกว่า “ข้อแตกต่าง” กัน มันแตกต่างกัน ไม่มีอะไรที่เป็นอมตะ ซึ่งคริสต์สอนว่ามีสิ่งที่เป็นอมตะยั่งยืนอยู่ เช่น ยะโฮวาห์ (และเหล่าทวยเทพ) คนที่ขึ้นสวรรค์ และลงนรก แบบคริสต์

แต่พุทธไม่ได้สอนแบบนั้น แม้เรื่องสวรรค์นรกก็ไม่อมตะ ข้อแตกต่างเห็นได้ชัดมันปรากฏ คุณยังจะไปตะแบงกันอีกทำไมครับ

ชาวคริสต์ที่มีใจเป็นกลาง ช่วยเข้ามาตอบหน่อยสิครับว่า พุทธกับคริสต์ไม่ได้แตกต่างกัน “แม้แต่นิดเดียว” จริงตามที่ คุณ ต้นสนใบเดี่ยว ว่าทุกประการหรือไม่ครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:55:09  </TD></TR><TR><TD id=xscore65 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score65></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 66</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[66], 66);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ต่อใน คคห.55 ผมได้ชี้แจงไปแล้วในประโยคที่คุณสงสัยว่าทำไมผมจึงพูดว่า

<SUB>
ถ้าเป็นเช่น คคห.32 ว่าจริง งั้น ปัญญาตรัสรู้ของพระพุทธเจ้าก็ไม่มีความหมายอะไรเลย (ดั่ง บุคคลถ่อยในศาสนาหนึ่งที่ไปเขียนว่า พระพุทธเจ้าเป็นแค่ ปกาศกของพระเจ้า) ทุกสิ่งทุกอย่างที่ชาวพุทธเชื่อ ต้องโยนทิ้งไปได้เลย เพราะสอนยังไงก็ไม่พ้นให้นับถือเทพ ให้นับถือผู้สร้าง ฯลฯ

อย่างนี้เหยียดหยามพระพุทธเจ้าและชาวพุทธทั้งมวลไหมล่ะครับ

</SUB>

แล้วก็ถามผมกลับว่าเกี่ยวอะไรด้วย

เกี่ยวสิครับ ก็เรื่องเทวนิยมนั่นไง ผม (และนักศึกษาศาสนาแทบทุกคน) ก็แค่ใช้เรียกขานเพื่อให้เข้าใจถึงกลุ่มที่นับถือศาสนาโดยมีหลักปรัชญาสูงสุดไปแนวทางเดียวกันเท่านั้น (เชื่อว่ามีอะไรสักอย่างมีสร้างโลก) คุณก็มาอะไรนักหนาใน คคห.32 ซึ่งคุณได้แสดงความไม่เห็นด้วยว่า ยะโฮวาห์เป็นตัวแทนของความจริงอะไรนั่น ไปโน่นเลย

เป็นการแสดง คคห.ผิดกาลเทศะเป็นอย่างยิ่ง ถ้าคุณไม่พอใจกับคำนี้ คุณก็บอกไว้ตั้งแต่ตั้น และตกลงกันไว้ตั้งแต่แรกสิครับว่า ห้ามใช้คำนี้เมื่อกล่าวถึงคริสต์ ผมก็จึงนำมาเปรียบเทียบกับประโยคนั้นที่คุณยกมา คุณอ้างว่าพุทธและคริสต์ไม่ได้แตกต่างกันเลยแม้แต่นิดเดียว ทั้งที่มันมีข้อแตกต่างมากมาย รวมทั้งปัญญาตรัสรู้ของพระพุทธเจ้า ซึ่งไม่มีในศาสนาไหน คริสต์ก็ไม่มี ไม่ต้องพยายามอะไรทั้งสิ้น ก็มีราคาเท่ากับพุทธแล้ว (ส่วนคุณจะบอกว่า พระพุทธเจ้าไม่ต้องมาซูฮกยะโฮวาห์ก็เท่าเทียมกันก็แล้วแต่จะคิดนะครับ แต่ผมไม่คิดด้วยแค่ดักคอเอาไว้ก่อน)

เท่านี้คุณว่าไม่เกี่ยวกันอีกเหรอ มันเป็นการมองว่าปัญญาตรัสรู้ที่มีเฉพาะศาสนาพุทธ ศาสนาอื่นก็มีเช่นเดียวกัน โดยไม่มีการพยายามอะไรเท่าพระองค์แม้แต่น้อย (ซึ่งความจริงมันเปรียบเทียบกันไม่ได้เลย เพราะความเชื่อเรื่องปัญญาฯ ของพระพุทธเจ้าในศาสนาอื่นไม่มี ที่มันมามั่วก็เพราะว่า ต้นสนใบเดี่ยว นั่นเองเอามายำ เมื่อสองเรื่องที่ขัดแย้งกัน พยายามตะแบงให้รวมเป็นเรื่องเดียวกัน มันก็จึงออกมาพิลึก ๆ แบบนี้แหละ

คคห.55 ผมตอบเท่านี้ หลัง ๆ คุณแสดง คคห. ชักเหมือนแม่ค้าปากจัดเข้าไปทุกที และเห็นว่าไม่ใช่ประเด็น เป็นการที่ แม่ค้าอย่างคุณชวนไปตบกลางตลาดเท่านั้น จึงขอผ่านนะครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:55:37  </TD></TR><TR><TD id=xscore66 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score66></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 67</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[67], 67);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>มา คคห.57 ต่อ

คุณพยายามชี้แจงอีกครั้งถึงมุมมองที่แตกต่างกัน ก็บอกว่ามุมมองที่แตกต่างกันสิครับ หรือจะว่าอีกทีก็คือ ปรัชญาความเชื่อในเรื่องเดียวกัน (ซึ่งเรือ่งเป็นเรื่องเดียวกันก็มองแตกต่างกันอีก เพียงแต่พยายามเอามาเป็นเรื่องเดียวกัน แต่ในที่นี้อนุโลมให้ว่าเป็นเรื่องเดียวกันก็แล้วกัน โดยเจตนา)

แต่ไม่ได้แปลว่า ทั้งสามศาสนาไม่แตกต่างกันเลยแม้แต่นิดเดียวนะครับ <<< แค่ประโยคนี้คุณยังไม่เข้าใจอีกเหรอครับ จะตะแบงไปทำไมกันครับ ผมได้แยกแยะจากคำพูดของคุณแล้ว แต่ทำไมไม่ใชความคิดบ้างครับ หรือคิดได้แต่ “กัด” คนอื่นที่ไม่เห็นเหมือนตัวเองครับ

ใน คคห. ถัดมา

<SUB>
คุณบอก คุณ ปฏิเสธ ผู้สร้าง ถามคุณดีๆ ลองคิดดู หากไม่มีผู้สร้าง จะมี อะไรขึ้นมาได้ คุณบอกว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง พิสูจน์ได้เห็นจริง งั้นผมถามคุณว่า คอมพิวเตอร์ มันมีขึ้นมาเองได้งั้นเหรอ? ตัวคุณมีขึ้นมาเองได้งั้นเหรอ เปล่าเลย ทุกอย่าง ถูกสร้างขึ้นมา ในทุกๆสิ่งทุกๆอย่าง ต้อง "มีอะไร"สักอย่าง สร้างขึ้นมาจนได้ คอมพิวเตอร์ ถูกมนุษย์สร้างขึ้นมา ตัวคุณ พ่อ และ แม่ สร้างขึ้น ตัวผมก็เช่นกัน แล้วคุณจะปฏิเสธ ได้อย่างไร ว่า โลกนี้ไม่มีผู้สร้าง??

พระพุทธเจ้า ท่านก็ไม่ได้ปฏิเสธ ผู้สร้าง ตามที่คุณอ้างมา เพราะพระพุทธเจ้าก็ได้สอนให้รู้ว่า ทุกสิ่งทุกอย่าง มันเป็นอย่างนี้ ของมันมานานแล้ว การที่มันเป้นอย่างนี้ของมันมานานแล้วน่ะแหละ มันต่างกันไหม ถ้าถามต่อไปว่า มันเป็นอย่างนี้มาได้อย่างไร จุดกำเนิดมันอยู่ที่เมื่อไหร ตอนไหน วิธีใด? นั่นก็ตอบได้ ตามกฏ ของพระองค์ตรัสไว้ ก็คือ เกิด แก่ เจ็บ ตาย นั่นแหละ
</SUB>

เป็นการพยายามตะแบงอีกครั้งของคุณ ข้อความข้างต้นเป็น “มุมมอง” ของคุณคนเดียว (หรือกลุ่มบุคคลที่เชื่อเหมือนกัน) ที่คุณพยายามจะอธิบาย ความคิดศาสนาอื่นโดยใช้หลักเชื่อของตัวของคุณ ถ้าผมบอกว่า พระเยซตะโกนร้องอย่างกลัวตายตอนโดนเพชฌฆาตลากคอไปตรึงกางเขน เพราะว่ากลัวตาย ไม่มีศักดิ์ศรีของผู้ยิ่งใหญ่อะไร และเป็นไปตามกฎแห่งกรรม ชาวคริสต์ทั้งมวลจะยอมรับได้ไหมครับ

คงยอมรับไม่ได้ใช่ไหมล่ะครับ ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนตอนตะโกนร้อง “ตัดพ้อพระเจ้า” (ตัดพ้อตัวเอง ??) ลั่นลานประหารอย่างนั้น

พระพุทธเจ้าไม่ปฏิเสธผู้สร้าง แต่บอกว่าทุกสิ่งไม่เป็นอมตะ เคยมีพระสูตรบทหนึ่งว่าด้วยผกาพรหมหลงผิดว่าเป็นผู้สร้าง ฯ คุณไปหาอ่านดีกว่านะครับ

ทุกสิ่งทุกอย่างครับ คือไม่เป็นอมตะ ไม่เห็นมีบอกสักคำว่า พระองค์ประกาศว่ามี “ผู้สร้าง” ที่ชื่อ “ยะโฮวาห์” (หรือชื่ออะไรก็แล้วแต่) การที่พระองค์ไม่ได้บอกว่ามีหรือไม่มี ก็ไม่ได้แปลว่ายอมรับนี่ครับ เพราะให้สถานการณ์ในตอนนั้นไม่ได้มีเหตุอันใดที่จะต้องไป “กล่าวถึง” เลย

จะมามั่วทำไมกันครับ

ส่วน คคห. ในตอนท้ายเรื่อง “เทวนิยม” ก็เข้าอีหรอบเดิมอีก ผมจะไม่อธิบายแล้วล่ะครับ เบื่ออธิบายซ้ำซากครับ

และถ้าคุณไม่พอใจ ก็ไปยื่นเรื่องทำเรื่องหรือหาเรื่องที่ไหนก็ได้ที่จะให้นักศึกษาด้านศาสนาเขาเปลี่ยนไม่ให้เรียกรวมเอา “ศาสนาคริสต์” ไปอยู่ในสังกัด “เทวนิยม” เอาเองนะครับ อย่ามาตัดพ้อเอากับผมหรือใคร

ถ้าวันใด ส่วนรวมเขียนตำราใหม่ตามที่คุณว่า ผมก็จะเปลี่ยนตามครับ

ใช้สติปัญญาหน่อยนะครับ ย้อนกลับไปเอาของดีของเก่าที่คุณเคยละทิ้งไปมาใช้ก็จะดีไม่น้อย <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:56:04  </TD></TR><TR><TD id=xscore67 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score67></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 68</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[68], 68);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คคห.58 ชักมั่วใหญ่แล้วครับ ในเรื่องพระพุทธเจ้าจะต้องยอมรับว่ามียะโฮวาห์ให้ได้ (ถ้าพระองค์ยอมรับในอัลเลาะห์หรือ พระศิวะ แต่ไม่ยอมรับยะโฮวาห์ จะเต้นหรือเปล่าเนี่ย) ไหนล่ะหลักฐานว่ายอมรับ คุณมั่วเอาเองนี่หน่า

เหลือ ๆ ก็มั่วไปใหญ่แล้วครับ

เอานี่นะ
<SUB>
เพราะถ้าบางท่านที่เห็นว่าพระพุทธเจ้าไม่ปฏิเสธ "อะไรสักอย่างที่อมตะ" ก็ต้องไปถามศาสนาเทวนิยมดูสิว่า

ยอมรับกฎไตรลักษณ์ได้ไหม ว่าพระเจ้าของเขา (หรือไม่ว่าจะเรียกว่าอะไร) ก็อยู่ใต้กฎไตรลักษณ์"

นี่ก็อีกเช่นกัน คุณเอา ความเห็นในโลก มาตัดสิน พระเจ้า ที่ไม่ได้อยู่ในโลก ถ้าอย่างนั้น ทำไม นิพพานถึงไม่ตกอยู่ใต้กฎไตรลักษณ์ด้วยเล่า คุณคิดดูให้ดีเถอะ
</SUB>

อันนี้ก็มั่วอีกแหละ คุณเอาไป คคห. ของคุณมาตัดสินพระไตรปิฎกทำไม ทั้งที่ไม่มีหลักฐานรองรับ

ถ้าผมบอกว่า ยะโฮวาห์ไม่ปฏิเสธเรื่อง มี มนุษย์ค้างคาว บงการยะโฮวาห์ให้มาหลอกคนว่าตัวเองสร้างโลกอีกชั้นหนึ่ง ก็หมายความว่า มีมนุษย์ค้างคาวบงการยะโฮวาห์อยู่จริง ๆ เพราะยะโฮวาห์ไม่เคยปฏิเสธ ก็คงได้เหมือนกันครับ ตรรกะหน้าด้านแบบนี้อย่าเอามาใช้ดีกว่าครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:56:20  </TD></TR><TR><TD id=xscore68 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score68></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 69</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[69], 69);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE><SUB>

ข้อแรก คุณแยกแยะ ข้อแตกต่าง ได้แค่ อมตะ กับ ไตรลักษณ์ แค่เท่าเนี้ยะ คุณกลับ เหมารวมบอกว่า มันคือทั้งหมดแล้ว คุณรู้เท่านี้ แล้ว คุณกล้าพูดงั้นหรือ ว่า มันหมดแล้ว??? แล้ว คุณไม่พูดมั่งหรือ ว่า ทั้งสาม ศาสนา ก็สอนให้คนทำดี เช่นเดียวกัน ทำใจให้ปลอดโปร่ง วางสายกลางเหมือนกัน? คุณไม่พูดมั่งหรือ คุณกลับเอาประเด็นที่แค่ว่า อมตะ ไม่อมตะ มาแยก แล้วบอกว่า “ผมได้แยะแยะหมดแล้ว” อายไหมคุณ hollowpig ผมถามจริง นั้นยังไม่พอ คุณยัง บอกต่อมาอย่างเต็มหน้าเต็มตาอีกว่า พระพุทธเจ้า ปฏิเสธ “อะไรสักอย่างที่อมตะ”
</SUB>

คุณถามผมว่า มันหมดแล้วงั้นหรือ ? ครับ คุณจะเชื่อหรือจะจริงไม่จริงไม่รู้ว่าหมดไม่หมด แต่คำสอนในพระพุทธศาสนา สอนหมดเท่านี้จริง ๆ ครับ จะเชื่อไม่เชื่อก็ต้องไปตีกันเอาเอง จะแน่ใจหรือไม่ก็แล้วแต่สิครับ เรากำลังพูดถึงหลักฐานในหลักคำสอนในคัมภีร์นะครับ จะว่าเอาเองตามใจชอบแบบคุณไม่ได้หรอก

ในศาสนาคุณสอนเรื่อง สติปัฏฏฐานสี่ไหมครับ สอนเรื่องไตรลักษณ์ไหมครับ สอนเรื่องกาลามสูตรไหมครับ ฯลฯ ฯลฯ ไปหาหลักฐานมาสิครับ แล้วค่อยบอกว่าเหมือนกัน

ส่วนเรื่องจริธรรมเล็ก ๆ น่ะเอามาพูดทำไมครับ คนไม่เคยอ่านตำรา หรือสังกัดศาสนาไหนก็รู้ได้เหมือนกันนั่นแหละ (โดยมากนะครับ เดี๋ยวคุณจะศรีธนชัยไปเอาเด็กปัญญาอ่อนมาเป็น ตย. อีกให้วุ่นวาย)

ที่คุณว่า “ผมแยกแยะหมดแล้ว” คุณไม่รู้เหรอครับว่า ผมกำลังพูดในฐานะผมเป็นชาวพุทธ ผมแยกแยะหมดแล้วใน “พระไตรปิฎก” ครับ ไม่ได้ไปแยกแยะในศาสนาไหน หรือในโลกไหน ชัดเจนไหมครับ อายไหมครับ แต่ผมว่าคุณไม่อายหรอก ถ้าอายคงอายไปนานแล้ว

ในเรื่องสอนเป็นอมตะนั้น คุณต้องไปอ่านใหม่แล้วล่ะครับ ในเรื่องว่าด้วย “มิจฉาทิฏิ” ว่าด้วยเรื่องอมตะนี้ แสดงว่าคุณไม่สนใจอ่านเลย ไปตั้งกระทู้ประเด็นนี้ใหม่สิครับ ให้ชาวพุทธมาตอบ เอาสิครับ ผมท้า <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:56:35  </TD></TR><TR><TD id=xscore69 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score69></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 70</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[70], 70);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ใน คคห.61 ยังมีหน้ามาตัดพ้อ ด่าผมมาตลอด ยังเอาความเลวมาใส่ผมอีกเหรอเนี่ย

คคห. นี้สั้นขอตอบแค่นี้

คคห.62 ก็เหมือนแม่ค้าปากตลาดเข้าไปทุกทีแล้วครับ ผมมีงานมีการทำครับ ไม่ใช่ติดหน้าจอนะครับ ให้หายไปเป็นสัปดาห์ก่อนค่อยว่ากันนะครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 12:56:48  </TD></TR><TR><TD id=xscore70 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score70></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 71</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[71], 71);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ไว้เจอกันใหม่นะครับ ไม่ใช่ต้องบ่ายนี้ให้ได้นะครับ ผมมีอย่างอื่นทำในชีวิตครับ พรุ่งนี้ถ้าไม่ติดงาน จะมาตอบอีก

แต่ถ้าวกเข้าเรื่องเดิม วานคุณ ต้นสนใบเดี่ยว กลับไปดูคำตอบเก่า ๆ ในกระทู้นี้นะครับ เอามุกใหม่นะครับ มุกเก่าไม่เอา ผมตอบไปหลายรอบแล้วมุกเก่า

โอเคนะครับ

แมน ๆ หน่อยพวก <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 13:02:37  </TD></TR><TR><TD id=xscore71 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score71></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 72</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[72], 72);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>


คุณอยากเสียดสีอะไรเรื่องตัวผมก็ตามสบาย ครับ เสียเวลาเสียดสีกลับให้โลกแตก ก็ไม่ได้ช่วยอะไรขึ้นมา

คุณ หมูไม่จริงใจ ผมตอบคุณให้ฟังก้ได้ เพราะผมรู้อยู่แล้ว ว่า คนที่จับผิด ก็พยายามจะจับคำนี้ คุณถามว่า

“งั้นผมถามหน่อยครับว่า ถ้าผมไม่ “เปิดใจรับพระเยซู” เป็นพระเจ้า หรือผมบอกว่า ผมเชื่อในพระเจ้า (ยะโฮฮาห์) แต่ผมไม่เชื่อว่าพระเยซูเป็นพระเจ้า เป็นแค่ ปกาศกคนหนึ่ง เป็นแค่ศาสดาคนหนึ่ง แค่คนประกาศคนหนึ่ง ไม่ได้แตกต่างเลยกับ ศาสดาพยากรณ์คนอื่น ๆ ในคัมภีร์ยิวเลย

ผมจึงเป็นไงเหรอครับ จะขึ้นสวรรค์หรือจะตกนรกครับ”

แล้วคุณว่า คุณจะขึ้น สวรรค์หรือจะตกนรก ล่ะครับ คุณถามแบบ จะเอาแต่ ลายลักษณ์อักษร ทำไม ไม่คิดบ้างล่ะครับว่า มันจะเป็นแบบนั้นไปได้อย่างไร พระเยซู ได้ตรัสไว้ว่า “เราเป็นทางนั้น เป็นทางรอด” พระองค์ก็ได้ตรัสบอกสาวกอีกว่า “ใครที่ไม่เป็นศัตรูกับเรา ก็อยู่ฝ่ายเรา” หรือแม้แต่ นักบุญเปาโล ก็ได้เขียนไว้ในจดหมายฝากในทำนองที่ว่า “ผู้ที่ชอบธรรม แม้ไม่มีบทบัญญติ (หรือคตน ต่างชาติในความหมายของชาวยิวใน ขณะนั้น) ก้ถือว่าเขาชอบธรรมอยู่แล้ว” ใจความมันมีแค่เท่านี้ ทำไม คุณหมู ใจแคบจริงๆ ข้อความด้านล่างอีกๆหลายๆความเห็นของคุณ ไหนล่ะ ที่มาสอนให้ผม ใช้สติน่ะ ธ่อ

ถ้าคุณไม่ได้เชื่อ พระเยซู แต่คุณ ชอบธรรม ส่วนตัวของคุณอยู่แล้ว คุณว่า คุณจะตกนรกหรือสวรรค์เล่า ผมถึงได้ถามว่า ตอนไหนในพระคัมภีร์ ที่ บอกว่า ชาวพุทธ และ อิสลาม จะตกนรก?? ถ้าจะมี แบบนั้น ก็มีแต่คนที่ไม่เข้าใจเท่านั้น ที่จะไปว่า คนอื่น แบบนั้น ผมเคยพูดเองไหมสักคำนึง ว่าคุณไม่เชื่อพระเยซู คุณตกนรกแน่ คุณเอาแต่เรียกร้องหาหลักฐาน งั้นคุณไปหามาแล้วเอามาโพสตรงนี้สิ

อ่านสิ่งที่ผมเขียนยังไม่ละเอียดด้วยซ้ำ คุณเอาแต่ จะจับผิดและเสียดสี จนมื่อสั่นไปหมดแล้วน่ะรู้หรือเปล่า แถมกลัวจนต้องเรียก คริสเตียน ท่านอื่นเข้ามาอีกแนะ คุณใจกล้ากว่านี้อีกได้ไหม?

เอ้า ยังไม่หมด ผม ว่างงานน่ะครับ โทษด้วย [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 13:38:12[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 13:37:40  </TD></TR><TR><TD id=xscore72 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score72></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 73</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[73], 73);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คุณว่า

"ต่อใน คคห.55 ผมได้ชี้แจงไปแล้วในประโยคที่คุณสงสัยว่าทำไมผมจึงพูดว่า

ถ้าเป็นเช่น คคห.32 ว่าจริง งั้น ปัญญาตรัสรู้ของพระพุทธเจ้าก็ไม่มีความหมายอะไรเลย (ดั่ง บุคคลถ่อยในศาสนาหนึ่งที่ไปเขียนว่า พระพุทธเจ้าเป็นแค่ ปกาศกของพระเจ้า) ทุกสิ่งทุกอย่างที่ชาวพุทธเชื่อ ต้องโยนทิ้งไปได้เลย เพราะสอนยังไงก็ไม่พ้นให้นับถือเทพ ให้นับถือผู้สร้าง ฯลฯ

อย่างนี้เหยียดหยามพระพุทธเจ้าและชาวพุทธทั้งมวลไหมล่ะครับ"
ผมก็ได้ถามคุณไปแล้ว ว่ามันเกี่ยวอะไรกับ คห ของผมด้วย เรื่อง เทวนิยม ผมไม่ได้ อธิบายเรื่องไว้ด้านบนงั้นหรือคุณหมู คุณถึงพยายามมาระบายความอัดอั้นตันใจ ที่คนอื่นเขา พูดถึงพระพุทธ แบบนี้กับผม ขนาดผมอธิบายด้านบนอยู่
ว่าผม ไม่เห้นด้วยคำว่า เทวนิยม เพราะอะไร? แล้ว คุณนี้มันอะไร ไม่จบสักทีประเด็นนี้ คุณยังเอามาเรียกร้องอะไร ข้อความด้านบน ผม มีโยงมาประเด็นนี้สักเท่าไหร คุณ อ่านข้อความของผมแน่แล้วหรือ?
ถึงมาบอกกันแบบนี้ ผมอ่านของคุณ ละเอียด ทุกคำพูดน่ะ พ่อคนมีปัญญา

ผมหาเรื่อง ของคุณที่เป็นสาระยากเหลือเกิน อ่านๆไปก็มีแต่ สิ่งที่ท้วงๆมาเรื่องที่พยายามบอกไปแล้ว คุณไม่เข้าใจก็แล้วกัน ผมไม่อธิบายอีกรอบล่ะ

ผมขอ แก้ให้คุณ หาย โง่บ้างก็ดีน่ะ คุณว่า
"ถ้าผมบอกว่า พระเยซตะโกนร้องอย่างกลัวตายตอนโดนเพชฌฆาตลากคอไปตรึงกางเขน เพราะว่ากลัวตาย ไม่มีศักดิ์ศรีของผู้ยิ่งใหญ่อะไร และเป็นไปตามกฎแห่งกรรม ชาวคริสต์ทั้งมวลจะยอมรับได้ไหมครับ

คงยอมรับไม่ได้ใช่ไหมล่ะครับ ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนตอนตะโกนร้อง “ตัดพ้อพระเจ้า” (ตัดพ้อตัวเอง ??) ลั่นลานประหารอย่างนั้น"
พระเยซู ตะโกนว่า อย่างไรครับ? เอาประโยคนั้นมาหน่อยสิ ท่านตรัสว่า "พระเจ้าเหตุใดจึงทอดทิ้งข้าพระองค์" นี่ตัดพ้องั้นหรือ? ผมถึงบอกว่า ความเข้าใจของคุณแต่ล่ะเรื่องมันแค่นิดเดียว
หัวคุณมีแต่จะเข้า ข้อมูลๆๆ แต่ไม่เอาความเข้าใจเลยแม้แต่นิดเดียว คุณดูความเป้น พระเยซู ก่อนสิครับ ท่านไม่เคยบอกเลยว่า ท่านคือ คนในโลกนี้ การที่ท่านบอกว่า "เหตุใดจึงทิ้งข้าพระองค์" นั่นไม่ได้หมายถึง
เหตุใดพระเจ้าถึงได้ปล่อยให้พระองค์ทรมานอยู่เพียงนี้ แต่หมายถึง เหตุใด พระเจ้าถึงยังไม่รับพระองค์ ออกจากกายเนื้อหนัง เพราะทันทีที่พระองค์ตรัสจบ พระองค์ก็สิ้นใจทันที
คุณ หมู คุณเอาแต่ตีความตัวอักษร มาทั้งนั้น อักษรไหนคุณอ่านไม่เข้าใจ คุณก็หาว่า คนอื่นเล่นสำบัดสำนวนมาตลอด ธ่อ เปลืองเวลาคุยกะคุณจริงๆ คุณอยากรู้อะไร คุณก็อ่านเจตนามั่งสิ

อีกอย่าง คุณว่า อะไรของคุณ คุณหมู?? คุณบอกว่า ไม่มีศักดิ์ศรีของผู้ยิ่งใหญ่ ฮะๆๆ ท่าคุณจะอยากเป็นใหญ่มากน่ะ ถึงเอาประเด็น แบบนี้ มาแขวะ เอาเถอะ เถียงเรื่องนี้ไปก็เท่านั้น เดี่ยวผมตอบทุกคำ ของคุณหมดแล้วผมก็พอเหมือนกัน งานการผมก็มี ได้ไปทำงานบ้าง <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 14:03:53  </TD></TR><TR><TD id=xscore73 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score73></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 74</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[74], 74);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>เฮออ เอาเถอะ ว่าจะตอบ เรื่องที่คุณ แย้งมา ใน คห 67-69 แต่ ตามไปอ่านของเก่าที่ผมโพสไว้ กับ สิ่งที่คุณบอก ในคห เหล่านี้ ผมก็ไม่คุยต่อล่ะ คุยไปก็ฉายซ้ำรอบสอง คุณไม่เข้าใจก้ไม่เข้าใจซี อย่าเหมาว่า สิ่งที่คุณไม่เข้าใจแล้ว คนอื่นเขาจะไม่เข้าใจตามคุณไปด้วย เอาเป็นว่า คุณจะเชื่อยังไงก็แล้วแต่คุณก็แล้วกันน่ะครับ ผมมั่วก็ได้ เอ้า เอาสิ หลังจากนี้ เจอผมที่ไหน ก็อย่ามายุ่งกะผมล่ะ ผมก็ขี้เกียจไปยุ่งกะคุณแล้วเหมือนกัน

เพราะผมดูท่า คุณจะไม่อยาก คุยเพื่อ ทำความเข้าใจอีกแล้ว ผมอธิบาย คห บนๆ ก็อธิบาย เพื่อให้คุณทำความเข้าใจ แต่พอคุณไม่เข้าใจแล้ว ก็ กลับมาเสียดสีคนอื่นว่า มั่ว ต่อ งั้นพอดีกว่า คุณหมู หัวคุณคิดแต่ว่า "กรูมีพระไตรปิฏก นะเว้ย อะไรที่ไม่ใช่ ตามตัวอักษร ที่ตีออกมาตามความคิดของกรุแล้ว มันไม่ใช่ทั้งนั้นแหละโวย"

อย่าว่าผม แมนๆ หน่อยพวก เลย ผมไม่ใช่"พวก"คุณหรอก โทดน่ะ พวกผม พอดีมันไม่ใช่พวก ใจปลาซิว แบบนี้น่ะ ขี้เกียจคุยด้วยแล้ว ไม่อยากเถียงต่อ พูดไป ก็มาหาว่าผมกัดคุณอีก เดี่ยวอย่างนู้นอย่างนี้ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 14:24:33  </TD></TR><TR><TD id=xscore74 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score74></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 75</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[75], 75);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ถ้าผมบอกว่า พระเยซตะโกนร้องอย่างกลัวตายตอนโดนเพชฌฆาตลากคอไปตรึงกางเขน เพราะว่ากลัวตาย ไม่มีศักดิ์ศรีของผู้ยิ่งใหญ่อะไร และเป็นไปตามกฎแห่งกรรม ชาวคริสต์ทั้งมวลจะยอมรับได้ไหมครับ

คงยอมรับไม่ได้ใช่ไหมล่ะครับ ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนตอนตะโกนร้อง “ตัดพ้อพระเจ้า” (ตัดพ้อตัวเอง ??) ลั่นลานประหารอย่างนั้น

------------------------------------
พอเถอะครับคุณ hollowpig เลิกเอาอคติคุณมาแสดงพฤติกรรมที่ไม่ดีอย่างนี้เถอะครับ

ตรงไหนเหรอครับที่บอกว่า พระเยซูถูกเพชรฆาตลากคอไปประหาร(หามาให้ได้ล่ะ) มีแต่บอกว่าพระองค์แบกกางเขนไป ระหว่างทางมีคนมาช่วยแบก ไม่ได้โดนลากคอไปประหารอย่างที่คุณกล่าวเลย อย่าเอาอคติมาบิดเบือนความจริงสิครับ

ผมรู้ว่าคุณอคติกับศาสนาอื่นและคอยพยายามชักจูงเพื่อนๆให้รังเกียจศาสนาอื่นแล้วมาโจมตีศาสนาอื่นอยู่บ่อยๆและค่อยนินทาผู้อื่นจนโดนแฉมาแล้ว แต่ผมหวังว่าคุณคงจะเลิกสิ่งเหล่านี้ได้แล้วนะครับ อย่าประจานตัวเองต่ออีกเลย <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 14:39:33  </TD></TR><TR><TD id=xscore75 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score75></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 76</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[76], 76);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ตอนแรกกะจะไม่ยุ่งแล้วนะ แต่พอมาบอกว่า พระเยซูถูกลากคอไปตรึงกางเขน อ่านข้อความนี้ปุ๊บก็รู้แล้วล่ะว่าคุณอคติ รังเกียจศาสนาอื่นเหมือนที่เคยเป็น โจมตีศาสนาอื่นอยู่เรื่อยๆ ไม่ได้เปลี่ยนแปลงตัวเองเลย และยังมาบิดเบือนที่ว่าพระเยซูแบกกางเขนเป็นโดนเพชรฆาตลากคอไปตรึงกางเขนเสียอีก เลิกเสียเถอะ กระทู้นี้ก็ผ่านมาไกลแล้ว คงไม่ค่อยมีคนได้มาอ่าน ผมไม่อยากตั้งกระทู้ใหม่ถึงเรื่องนี้ที่มีคนบอกว่าพระเยซูถูกลากคอไปตรึงกางเขน เพราะมันจะทำให้คุณเสียหน้าเปล่า และคุณก็ช่วยหาหลักฐานมารับผิดชอบด้วยนะสำหรับเรื่องนี้ ส่วนเรื่องอื่นของคู่กรณีข้างบนนั้น คุณไปเคลียร์กันเองแล้ว แต่ผมอยากให้คุณรับผิดชอบเรื่องนี้หน่อย คุณบอกว่ามีหลักฐาน โปรดนำมาแสดงด้วยว่า พระเยซูถูกเพชรฆาตลากคอไปตรึงกางเขน แล้วจะรอนะครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 14:51:39  </TD></TR><TR><TD id=xscore76 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score76></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 77</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[77], 77);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ขออนุญาตคุณ taiyo อีกครั้ง ก่อนผมไปจริงๆ จริงๆผมหลังไมค์ ไปเครียร์เรื่องกับเขาแล้ว

ส่วนเรื่องของเขา ผมเข้าใจว่าเขา อคติ มาตั้งแต่แรกล่ะครับ ป่วยการที่จะไปขอให้เขา แก้คำ ดูหมิ่นของเขา เรื่อง เขาดูหมิ่น องค์พระเยซูนั้น คุณ taiyo อย่าเอามาเป็นอารมณ์เลยครับ เพราะตั้งแต่ ก่อนที่ท่านจะถูกตรึงที่กางเขน ท่านก็ถูกผู้คนดูหมิ่นมามากแล้วครับ แล้วคนพวกนี้ เราไปพูดอะไรเขาก็ไม่ฟัง เขาดูหมิ่นแล้ว เขายิ่งจะดูหมิ่นมากขึ้นเรื่อยๆอีกด้วย ผมพยายามพูดเหตุผลกับเขา แต่เขาก็ใช้แค่ประโยคประเภทนี้ออกมา ดูหมิ่น ทั้งตัวผม และทั้งพระเจ้า ซึ่ง หากคุยกับเขาต่อไป ก็คงไม่ต่าง กับ ประเทศทั้งหลาย ที่รบกันด้วยความไม่เข้าใจในด้านศาสนา ต่อไปเท่านั้น

ดังนั้น ช่างเขาเถอะครับ ปล่อยเขาไปแบบนั้นจะดีกว่าครับ

ขอแก้หน่อย ช่าง ไม่คุยด้วยดีกว่า ไปแล้วครับ [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 15:27:50[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ต้นสนใบเดี่ยว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 15:25:37  </TD></TR><TR><TD id=xscore77 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score77></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 78</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[78], 78);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

เรียนคุณ Taiyo

ที่ผมยกตัวอย่างนั้น มาเพื่อจะต้องการจะบอกว่า

ไอ้ที่ประโยคแบบนี้ (เช่น ลากคอพระเยซูฯ) <<< เป็นตัวอย่างที่ไม่ควรแสดงครับ ผมยกเพื่อจะให้รู้ว่า ถ้าผมหรือใครแสดงออกไป ชาวคริสต์ก็ต้องไม่พอใจแน่ และก็ไม่ใช่ลากคอครับ แต่เป็นแบบกางเขนครับ

ก็เหมือนกับที่ ต้นสนฯ อ้างหน้าตาเฉยว่า พระพุทธเจ้ายอมรับในพระผู้สร้าง ผมก็ขอหลักฐานไงครับ หาไม่ได้แล้วแถหน้าด้าน ๆ ว่าไม่ได้พูดถึงก็เท่ากับไม่ปฏิเสธ ไม่ปฏิเสธก็คือยอมรับ

ผมยกตัวอย่างเปรียบเทียบนะครับ คุณ taiyo ผมทราบครับว่าคุณกะเล่นผมโดยรุมมาตั้งแต่แรกแล้ว แต่กรุณาอ่านดี ๆ สิครับ

ผมยกตัวอย่างมาเพื่อเปรียบเทียบว่า

คำพูดของ ต้นสนฯ ที่อ้างหน้าด้าน ๆ นั้น เขาอ้างแบบไม่เจ็บใจเพราะเขาไม่ใช่พุทธ และผมก็ใช้ "หอกด้าน ๆ" แบบเดียวกับที่ต้นสนฯ ใช้ มาแทงกลับบ้าง โดยยกตัวอย่างดังกล่าว

ดูสิว่า ชาวคริสต์จะพอใจหรือไม่ ถ้าผมจะพูดแบบนี้

ก็ อกเขาอกเราไงครับ

คุณ taiyo ย้อนกลับไปพิจารณาคำพูดของ "ต้นสนฯ" หน่อยสิครับ แล้วพิจารณาดู ลองสมมติตัวว่าเป็นพุทธ และโดนประโยคและประเด็นที่ ต้นสนฯ เปิดมาสิครับว่า ชาวพุทธอย่างผมฟังแล้วจะรู้สีกอย่างไร

ก็รู้สึกแบบเดียวกับที่คุณ taiyo ไม่พอใจนั่นแหละครับ

ส่วน ต้นสนฯ พยายามพูดวกวน เอาดีเข้าตัวเอาชั่วให้คนอื่นอีกแล้ว

ด่าก็บอกไม่ได้ด่า เสียดสีก็บอกไม่ได้ทำ จับได้คาหนังคาเขาจำนนด้วยหลักฐานถึงยอมรับ แต่อีก คคห. ถัดมาบอกไม่ได้พูดอีกแล้ว

ผมคิดว่าคุณ taiyo น่าจะผู้ใหญ่พอ เพราะผมเห็นคุณตอบมาหลายกระทู้เหมือนกัน

น่าจะพิจารณา อกเขาอกเรานะครับ เพราะประเด็นเหล่านี้ จขกท. , ต้นสนฯ เป็นคนเปิด และเป็นการเปิดแบบวิจารณ์ศาสนาพุทธ "ก่อน" ด้วยสิครับ

วิจารณ์โดยไม่มีหลักฐานอ้างอิงที่น่าเชื่อถือเสียด้วย ทำนอง ไม่ปฏิเสธแปลว่ายอมรับ <<< หน้าด้านไหมครับ

เขาอ้างโดยเอาวิธีคิดแบบคริสต์มาอ้างเอากับพุทธ

ผมก็แสดงแนวเดียวกันคือ อ้างโดยเอาวิธีคิดแบบพุทธมาอ้างเอากับคริสต์ เหมือนกัน แค่นี้คุณก็ลมออกหู ทำไมไม่คิดถึงตัวผมบ้างละครับว่าจะรู้สึกอย่างไร ในเมื่อ ต้นสนฯ มาแสดง คคห. เสียดสีเหยียดหยามพระพุทธเจ้า

คุณคงไม่เจ็บเพราะไม่ใช่พุทธ และโกรธที่ผมกล้าเอาเรื่องพระเยซูมาใส่ ถ้าคุณไม่คิดเอาใจเขามาใส่ใจเรา คุณก็ไม่แตกต่างจากพวกช่างกลอาชีวะที่คอยแต่จะ จ้องหาแต่ว่า "ใครทำพวกกรู"

แต่ไม่ดูว่า พวกกรู ไปทำอะไรใครเขาไว้

เอาน่ะ ผมให้เกียรติคุณแล้ว และไม่โกรธที่คุณด่าผม เพราะบางทีผมก็พิมพ์ผิด (กรณีที่ว่า พุทธต่างจากคริสต์ พิมพ์ผิดเป็น ต่ำ เพราะพิมพ์ไม่เก่ง) และขออภัยด้วยอีกครั้งตรงนี้ ณ จุดนี้

และก็ไม่โกรธที่คุณจะด่าผมอีกเมื่อคุณอ่านเรื่องพระเยซู ที่เป็นคำกล่าวหาตามเนื้อความ (อันผมได้อธิบายไปแล้วว่า ถ้าผมพูดอย่างนี้บ้างว่า .... ..... คุณจะรู้สึกอย่างไร ผมก็รู้สึกแบบเดียวกับที่ต้นสนฯ ว่า พระพุทธเจ้าไม่ปฏิเสธว่ามีผู้สร้างฯ ฉันใดฉันนั้น ผมคิดว่าถ้าคุณภาษาไทยแข็งแรงพอ น่าจะระงับโทสะได้นะครับ และโปรดเห็นใจผมด้วย)

ห วั ง ว่ า คุ ณ ค ง เ ป็ น ก ล า ง น ะ ค รั บ

ส่วน ต้นสนฯ หมดราคาไปนานแล้วครับ เพราะผมเห็นเขาเริ่มวกวนกลับไปจุดเริ่มต้นใหม่อีกแล้ว

ถามว่าเขารู้เห็นและเข้าใจ คคห. ผมไหม ผมคิดว่าเขาเข้าใจ แต่เขาจะบอกว่าคำพูด ความคิด ของเขาถูกฝ่ายเดียว ใครจะทำไม

อันนี้ก็จนใจแล้วล่ะครับ

เขาบอกเองว่าจะไม่มาต่อ ผมก็จะไม่มาต่ออีกนะครับ

คุณ taiyo ครับ

ต้นสนฯ ได้หลังไมค์หาผมเรียบร้อยแล้ว ส่วนคุณ taiyo จะหลังไมค์มาด่าหรือคุยกับผมก็ได้ครับ

ข อ บ คุ ณ ค รั บ [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 15:50:09[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: hollowpig </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 15:46:07  </TD></TR><TR><TD id=xscore78 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score78></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 79</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[79], 79);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

คคห # 56
ไม่เห็นต้อง งองูสองตัวเลย

แหมพี่ ไม่ดูบริบทก่อนหน้าหรือ เขาคุยเรื่อง กฏไกรวัลย์กันอยู่มิใช่หรือ

กฏที่บอกหมายถึงกฏของไกรวัลย์นะครับ ไม่ได้บอกตรงไหนเลยว่าเป็นกฏของพระเจ้า

กฏของไกรวัลย์มีอยู่สถานะเดียวคือ มีเหตุ มีผล

แต่กฏของพระเจ้า ในอิสลาม มีถึง 4 สถานะ คือ

1 มีเหตุ มีผล
2 มีเหตุ ไม่มีผล
3.ไม่มีเหตุ มีผล
4.ไม่มีเหตู ไม่มีผล

แต่พระเจ้าไม่อยู่ภายใต้สถานะทั้ง 4 เลย

แต่เป็นยังไง ไม่รู้ฟะ

ท่าน ไม่เหมือนไคร และ ไม่มีไครเหมือนนี่นา (มูคอละฟะห์ ตุฮูลิ้ลฮะวาดิส)

แต่ทว่า ทุกศาสนาจุดยืนไม่เหมือนกันอยู่แล้ว

ชาวพุทธมองว่าทุกอย่างอยู่ภายใต้กฏของไกรวัลย์ ไม่เว้นพระเจ้า

แต่อิสลามมองว่า เฮ้ย อยู่ใต้กฏ ไม่เรียกว่าพระเจ้าแล้ว ก็ครือๆกับสิ่งอืนๆนั้นแหละ

ดังนั้นต่างคน ต่างยืนกันคนละจุดครับ แต่เป็นเพื่อนกันด้าย เคารพ และให้เกียริตกันครับ

ศาสนาของท่านก็คือของท่าน ศาสนาของเราก็คือของเรา

ถ้าคิดเหมือนกัน เอามาปนกัน ไม่ต้องมีหลายศาสนา แล้วละครับ ปวดหมอง [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 16:24:11[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ghanee.s </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 16:12:18  </TD></TR><TR><TD id=xscore79 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score79></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 80</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[80], 80);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>คุณ hollowpig ที่คุณบอกว่า

ผมยกตัวอย่างเปรียบเทียบนะครับ คุณ taiyo ผมทราบครับว่าคุณกะเล่นผมโดยรุมมาตั้งแต่แรกแล้ว แต่กรุณาอ่านดี ๆ สิครับ

คำพูดของ ต้นสนฯ ที่อ้างหน้าด้าน ๆ นั้น เขาอ้างแบบไม่เจ็บใจเพราะเขาไม่ใช่พุทธ และผมก็ใช้ "หอกด้าน ๆ" แบบเดียวกับที่ต้นสนฯ ใช้ มาแทงกลับบ้าง โดยยกตัวอย่างดังกล่าว
-----------------------------------
ถ้าเป็นอย่างนั้นจริงๆผมไม่เข้ามาว่าคุณหรอกครับ
และขอร้องอย่ามาดิสเครดิตผมหาว่าผมจะไปรุมคุณแต่แรก อย่ามาใส่ร้ายคนอื่นแบบนี้เลย ไม่ได้ช่วยให้ตัวคุณดูดีขึ้นมาเลย มุกเก่าไปแล้วครับ ผมไม่เคยหาเรื่องใครก่อนนะครับ เว้นแต่จะมีกรณีมาบิดเบือนโจมตีศาสนาที่ผมนับถือ ไม่เหมือนกับประวัติคุณที่ชอบเที่ยวไประรานศาสนาอื่นแล้วยังให้เพื่อนสมาชิกช่วยกันไปโจมตีศาสนาอื่น ดูถูกคนศาสนาอื่นเหมือนคุณจนโดนแฉมาแล้วในกระทู้ข้างล่างนี้ และยังใช้มุกให้ตัวเองดูเหมือนโดนรุม เลิกเหอะครับ ในกระทู้ข้างล่างนี้ก็เล่นมุกไว้เยอะเหมือนกันนี่

คุณยกตัวอย่าง แต่ประโยคของคุณกลับพูดว่า

ถ้าผมบอกว่า พระเยซตะโกนร้องอย่างกลัวตายตอนโดนเพชฌฆาตลากคอไปตรึงกางเขน เพราะว่ากลัวตาย ไม่มีศักดิ์ศรีของผู้ยิ่งใหญ่อะไร และเป็นไปตามกฎแห่งกรรม ชาวคริสต์ทั้งมวลจะยอมรับได้ไหมครับ

คงยอมรับไม่ได้ใช่ไหมล่ะครับ ทั้งที่มีหลักฐานชัดเจนตอนตะโกนร้อง “ตัดพ้อพระเจ้า” (ตัดพ้อตัวเอง ??) ลั่นลานประหารอย่างนั้น

คงจะไม่แก้ตัวน่ะว่าสมมุติน่ะ คุณบอกว่ามีหลักฐานในประโยคที่คุณบอกว่าเป็นแค่ตัวอย่าง แล้วจะให้ผมเข้าใจป็นว่าคุณแค่สมมุติเหรอครับคุณ hollowpig ถ้าคุณบอกว่าสมมติเป็นตัวอย่าง มันคงไม่มีหลักฐานที่คุณอ้างหรอกนะครับ
แล้วจะให้เข้าใจว่าอย่างไรในเมื่อคุณบอกว่ามีหลักฐาน ผมก็แค่อยากเห็นหลักฐานนั่นก็เท่านั้น

อธิบายมาหลังไมค์ก็ได้นะครับ 

[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 21:51:35[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 21:47:06[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 21:43:13[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 21:38:47  </TD></TR><TR><TD id=xscore80 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score80></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 81</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[81], 81);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ส่วนคุณ ต้นสนใบเดี่ยว คุณทำใจเถอะครับกับคนประเภทนี้ ลองไปอ่านในกระทู้ดูคุณจะรู้ว่าคนที่คุณทะเลาะด้วยเล่นละครเก่งขนาดไหน จนโดนคนเขาว่าเล่นลิ้น(ก็เล่นคำแหละครับ ที่เขากล่าวหาคุณ)ขนาดไหน

ผมไม่ได้อยากจะมาทะเลาะอะไรกับคนอย่างคุณ hollowpig หรอกนะ แต่พอเขาพูดบิดเบือนแบบนั้นก็อดไม่ได้ที่จะต้องมาขอให้เขาชี้แจง แล้วเขาเล่นลิ้นว่าเป็นแค่ตัวอย่าง แต่ในประโยคกลับบอกว่ามีหลักฐาน ผมก็เลยต้องมาถามให้รู้ว่า หลักฐานที่ว่านั้นนะ ช่วยยกมาให้ดูหน่อยก็แค่นั้น ก็รอคุณ hollowpig หาหลักฐานมาอธิบายก็พอ หรือคุณจะบอกว่า แค่ยกตัวอย่างแต่เผลอบอกว่า มีหลักฐานอย่างชัดเจนลงไป โดยไม่ได้ดูรูปประโยคให้ถี่ถ้วนเอง?? จะอธิบายหลังไมค์หรือที่นี่ก็ได้ครับ 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:09:45[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:07:39[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:05:35[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 22:00:41  </TD></TR><TR><TD id=xscore81 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score81></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 82</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[82], 82);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>เ่อ่อ ... งั้นผมขอแสดงว่าเห็นส่วนตัวบ้างแล้วกันนะครับ

....
พุทธ มีแนวเชื่อแบบขดสปริง
ตายไปก็ไปเกิดใหม่ แบกไปก็แต่กรรมจากชาติที่แล้ว
คริส หรืออิสลาม มีแนวทางแบบเส้นตรง
ผ่านโลกนี้ไป ก็คอยวันตัดสิน
แล้วเข้าสู่โลกอันเป็นนิรันด์ของแต่ละคน
(ดังนั้นพระเจ้าจึงไม่เกี่ยวกับเวลาด้วยเช่นกัน
อันนี้ไม่รู้ศาสนาไหนเขียนบ้าง แต่ผมเชื่อว่ามี)
ดังนั้นสิ่งที่ไกลวัลยธรรมต่างจากพระเจ้าในบางศาสนาอื่นๆ
อย่างชัดเจนก็คงตรงนี้คือ...
สิ่งใดเราทำ เราต้องถูกตอบแทนในชาติภพใดหนึ่งแน่นอน
ไม่ใช่จบโดยการได้รับคำตัดสิน แต่เป็นตราชูแบบมองไม่เห็นและไม่รู้เวลา
จึงเน้นการสร้า้งสำนึกต่างๆ ด้วยตนเอง เป็นหลัก

แต่จะบอกว่าพุทธปฏิเสธพระเจ้าของคริสเลยมั๊ย
ผมเคยศึกษาแต่ด้านอิสลามบ้าง ซึ่งหากอ่านไกลวัลยธรรม
หลายๆ อย่าง คล้ายคลึง(ซึ่งไม่แปลว่าต้องใช่สิ่งเดียวกัน)
เพราะไกลวัลยธรรมเป็นเพียงกฏ ไม่ใช่ผู้กำหนดกฏ
เด็กๆเกิดมาจะเรียกว่า มาเทอร์ หม่าม้า ม๊ะ
ก็ แม่ นั่นแหละ แต่เริ่มด้วยตัวมอ ม้าคล้ายๆกัน
และสุดท้ายเด็กทุกชาติก็พูดคนละภาษา กินปลาร้า กินชีส ต่างกันไป
แต่สิ่งที่คล้ายและสามารถใช้ร่วมกันได้ก็มีเช่นกัน
ดังหัวข้อกระทู้ที่ยกมา

จริงรึไม่ว่าพุทธให้ปฏิเสธพระเจ้าผมก็ตอบไม่ได้เช่นกัน
และจากฟากหนึ่งของมหาสมุทรแอดแลนติส
ก็คงไม่ข้ามย้อนเวลามาในสมัยพุทธกาล แถวชมภูทวีป
มีคำกล่าวว่าแต่ละชนชาติจะมีศาสดาของตนเอง
กฏจึงต่างแต่ละคนจะยึดถือด้วยความบริสูทธิใจ
แต่ไม่ว่าคุณจะเป็น อรพันต์ เซนต์ คนกอรมัตใดๆ
หากขาดไร้ซึ่งเมตตาและเกื้อกูลกัน
การปีนป่ายขึ้นที่สูงด้วยการก้า้วข้ามคนอื่นไป
การชูว่าของตนเองดีเหนือใคร
(อุปมาเหมือนคนเรือล่มแล้ว
ถีบหัวคนอื่นขึ้น หรือลากคนอื่่นลงเพื่อพ้นน้ำ
สุดท้ายไม่มีใครรอดสักราย)
ผมว่าคนเหล่านั้นก็ไม่ได้เดินอยู่บนแนวทางที่ถูกต้อง
ที่ผู้กำหนดกฏตั้งไว้สำหรับแต่ละศาสนา
เพราะการยอมรับในความต่าง
การเรียนรู้จะอยู่ด้วยความยอมรับและเป็นธรรมต่อกันซิ
จึงเรียกได้ว่าผู้นอบน้อม
หลังตายไม่มีใครพิสูจณ์ได้ว่าเป็นเช่นไร
บางศาสนาถึงกับชี้ว่าคนกล่าวเช่นนั้นบาป
ดังนั้นถึงแกนจะต่างจริงรึไม่ก็ตาม
แต่แทนที่เราจะศึกษาและใช้จุดร่วมที่คล้ายกัน
ผลักดันสังคมไทยที่ผมว่าใกล้จุดวิกฤติ
เราล้มล้างระบบคำว่าผู้ดี เลิกสอนหน้าที่พลเมือง
สังคมมีแต่การยึดอัตตาและวัตถุ

สิ่งที่เรากำลังทำกันอยู่นี่ใช่มั๊ยที่ท่านว่า
แนวทางถูกต้องแล้วดีแล้ว
เชื่อฉันซิแล้วรอด ตามฉันซิไปสวรรค์
มานี่ซิสิ้นกรรม....
..
ถามจริงๆ ทำอะไรกัน?

Ps ว้า... ว่าคุยเล่นๆ ขำๆ ตบท้ายแอบซีเีรียสจนได้ แง่บๆ
(จริงๆ อยากเห็นข้อเปรียบเทียบความต่างมากว่านะครับ แง่บๆ) <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: itoursab (itoursab) </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 22:13:28  </TD></TR><TR><TD id=xscore82 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score82></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 83</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[83], 83);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

จะว่าไปไอประโยคที่เขาบอกว่า มีหลักฐานชัดเจนตอนตะโกนร้อง “ตัดพ้อพระเจ้า” (ตัดพ้อตัวเอง ??) ลั่นลานประหารอย่างนั้น"

ช่วยเอามาหน่อยนะครับว่าหลักฐานที่บอกว่าเป็นการตัดพ้อ

คุณรู้ไหมว่าประโยคนี้มาได้อย่างไร ประโยคนี้มาจากคำพยากรณ์ครับ และในไบเบิ้ลก็บอกไว้ที่ฟุตโน้ตว่า คำนี้เป็นคำคร่ำครวญพระมหาทรมานและจบท้ายด้วยการสรรเสริญพระเจ้า

ทรงพยากรณ์ถึงคำตรัสของพระเยซูบนกางเขน
ถึงหัวหน้านักร้องตามทำนองอาเยเลท ชาหาร์ เพลงสดุดีของดาวิด
22:1 พระเจ้าของข้าพระองค์ พระเจ้าของข้าพระองค์ ไฉนพระองค์ทรงทอดทิ้งข้าพระองค์เสีย เหตุใดพระองค์ทรงเมินเฉยที่จะช่วยข้าพระองค์ และต่อถ้อยคำคร่ำครวญของข้าพระองค์
22:2 โอ ข้าแต่พระเจ้าของข้าพระองค์ ข้าพระองค์ร้องทูลในเวลากลางวัน แต่พระองค์มิได้ทรงฟัง ถึงกลางคืนข้าพระองค์ยังร่ำทูลต่อไปไม่หยุด
22:3 ถึงอย่างไรพระองค์ทรงเป็นองค์บริสุทธิ์ โอ พระองค์ประทับเหนือคำสรรเสริญของคนอิสราเอล
22:4 บรรพบุรุษของข้าพระองค์ทั้งหลายวางใจในพระองค์ เขาทั้งหลายวางใจ และพระองค์ทรงช่วยเขาให้พ้น
22:5 เขาร้องทูล พระองค์ก็ทรงช่วยเขาให้รอด เขาวางใจในพระองค์ เขาจึงมิได้รับความอับอาย
22:6 ข้าพระองค์เป็นดุจตัวหนอน มิใช่คน คนก็ด่า ประชาชนก็ดูหมิ่น
22:7 บรรดาผู้ที่เห็นข้าพระองค์ก็หัวเราะเยาะเย้ยข้าพระองค์ เขาบุ้ยริมฝีปากและสั่นศีรษะกล่าวว่า
22:8 "เขาวางใจในพระเยโฮวาห์ว่าพระองค์จะทรงช่วยเขาให้พ้น จงให้พระองค์ทรงช่วยเขาให้พ้น เพราะพระองค์ทรงพอพระทัยในเขา"
22:9 ถึงกระนั้นพระองค์ก็ทรงเป็นผู้นำข้าพระองค์ออกมาจากครรภ์มารดา และทรงให้ข้าพระองค์มีความหวังใจเมื่ออยู่ที่อกแม่
22:10 ตั้งแต่คลอด ข้าพระองค์ก็ต้องพึ่งพระองค์ พระองค์ทรงเป็นพระเจ้าของข้าพระองค์ตั้งแต่ข้าพระองค์ยังอยู่ในครรภ์มารดา
22:11 ขออย่าทรงห่างไกลข้าพระองค์ เพราะความยากลำบากอยู่ใกล้และไม่มีผู้ใดช่วยได้เลย
22:12 เหล่าวัวผู้ล้อมข้าพระองค์ วัวผู้แข็งแรงแห่งบาชานล้อมข้าพระองค์ไว้
22:13 มันอ้าปากกว้างเข้าใส่ข้าพระองค์ดั่งสิงโตขณะกัดฉีกและคำรามร้อง
22:14 ข้าพระองค์ถูกเทออกเหมือนอย่างน้ำ กระดูกทั้งสิ้นของข้าพระองค์หลุดลุ่ยไป จิตใจก็เหมือนขี้ผึ้ง ละลายภายในอกของข้าพระองค์
22:15 กำลังของข้าพระองค์เหือดแห้งไปเหมือนเศษหม้อดิน และลิ้นของข้าพระองค์ก็เกาะติดที่ขากรรไกร พระองค์ทรงวางข้าพระองค์ไว้ในผงคลีมัจจุราช
22:16 พระเจ้าข้า บรรดาสุนัขล้อมรอบข้าพระองค์ไว้ คนทำชั่วหมู่หนึ่งล้อมข้าพระองค์ เขาแทงมือแทงเท้าข้าพระองค์
22:17 ข้าพระองค์นับกระดูกทั้งหลายของข้าพระองค์ได้เป็นชิ้นๆ เขาจ้องมองและยิ้มเยาะข้าพระองค์
22:18 เสื้อผ้าของข้าพระองค์เขาแบ่งปันกัน ส่วนเสื้อของข้าพระองค์นั้นเขาก็จับฉลากกัน
22:19 โอ ข้าแต่พระเยโฮวาห์ ขอพระองค์อย่าทรงห่างไกลเลย โอ ข้าแต่พระองค์ กำลังของข้าพระองค์ ขอทรงเร่งรีบมาช่วยข้าพระองค์ด้วยเถิด
22:20 ขอทรงช่วยจิตวิญญาณข้าพระองค์ให้พ้นจากดาบ ช่วยชีวิตข้าพระองค์จากฤทธิ์ของสุนัข
22:21 ขอทรงช่วยข้าพระองค์ให้รอดพ้นจากปากสิงโต เพราะพระองค์ทรงฟังข้าพระองค์จากบรรดาเขาของม้ายูนิคอนเหล่านั้นด้วย
22:22 ข้าพระองค์จะประกาศพระนามของพระองค์แก่พี่น้องของข้าพระองค์ ข้าพระองค์จะสรรเสริญพระองค์ท่ามกลางชุมนุมชน
22:23 ท่านผู้เกรงกลัวพระเยโฮวาห์ จงสรรเสริญพระองค์ ท่านเชื้อสายทั้งหลายของยาโคบเอ๋ย จงถวายสง่าราศีแด่พระองค์ ท่านเชื้อสายทั้งสิ้นของอิสราเอลเอ๋ย จงเกรงกลัวพระองค์
22:24 เพราะพระองค์มิได้ทรงดูถูกหรือสะอิดสะเอียนต่อความทุกข์ยากของผู้ที่ทุกข์ใจ และพระองค์มิได้ทรงซ่อนพระพักตร์จากเขา เมื่อเขาร้องทูล พระองค์ทรงสดับ
22:25 ข้าพระองค์จะสรรเสริญพระองค์ในที่ชุมนุมชนใหญ่ ข้าพระองค์จะทำตามคำปฏิญาณต่อหน้าผู้ที่เกรงกลัวพระองค์
22:26 คนเสงี่ยมเจียมตัวจะได้กินอิ่ม บรรดาผู้ที่แสวงหาพระองค์จะสรรเสริญพระเยโฮวาห์ ขอจิตใจของท่านทั้งหลายมีชีวิตอยู่เป็นนิตย์
22:27 ที่สุดปลายทั้งสิ้นของแผ่นดินโลกจะจดจำและหันกลับมายังพระเยโฮวาห์ และครอบครัวทั้งสิ้นของบรรดาประชาชาติจะนมัสการต่อพระพักตร์พระองค์
22:28 เพราะอำนาจการปกครองเป็นของพระเยโฮวาห์ และพระองค์ทรงครอบครองเหนือบรรดาประชาชาติ
22:29 เออ คนร่ำรวยทั้งสิ้นของแผ่นดินโลกจะต้องกินเลี้ยงและกราบลงต่อพระองค์ บรรดาผู้ที่ลงไปสู่ผงคลีทั้งสิ้นจะกราบไหว้ต่อพระพักตร์พระองค์ คือบรรดาผู้ที่รักษาตัวให้คงชีวิตอยู่ไม่ได้แล้วนั้น
22:30 จะมีเชื้อสายๆหนึ่งปรนนิบัติพระองค์ จะทรงนับว่าพวกนั้นเป็นยุคที่ถวายแด่องค์พระผู้เป็นเจ้า
22:31 พวกเขาจะมาประกาศความชอบธรรมของพระองค์แก่ชนชาติหนึ่งที่จะเกิดมา ว่าพระองค์ได้ทรงกระทำการนั้น

ขออนุญาตเพิ่มเติมฟุตโน้ตที่ละเอียด ข้างบนเป็นแบบคร่าวๆ อันนี้ไปเอาของเต็มๆในไบเบิ้ลแบบคำต่อคำมาให้อ่าน

พระเยซูเจ้าทรงร้องเสียงดังว่า เอลี เอลี ลามาสะบัคทานี ซึ่งแปลว่า ข้าแต่พระเจ้าของข้าพเจ้า ข้าแต่พระเจ้าของข้าพเจ้า ทำไมพระองค์จึงทรงทอดทิ้งข้าพเจ้าเล่า<SUP>s</SUP>

<SUP>s</SUP> ถ้อยคำนี้เป็นเสียงร้องแสดงความทุกข์ทรมาน มิใช่ความสิ้นหวัง คำร้องนี้ที่พระเยซูเจ้านำมาจากพระคัมภีร์(สดด. 22)เป็นบทภาวนาอ้อนวอนพระเจ้า และในตอนสุดท้ายของบทสดุดีนี้แสดงความไว้ใจและความยินดีในชัยชนะ

พระคมภีร์เขียนไว้ชัดเจน ตรงไหนหรอที่บอกว่าเป็นการตัดพ้อ

และที่คุณบอกว่า
เขาอ้างโดยเอาวิธีคิดแบบคริสต์มาอ้างเอากับพุทธ

ผมก็แสดงแนวเดียวกันคือ อ้างโดยเอาวิธีคิดแบบพุทธมาอ้างเอากับคริสต์ เหมือนกัน แค่นี้คุณก็ลมออกหู ทำไมไม่คิดถึงตัวผมบ้างละครับว่าจะรู้สึกอย่างไร ในเมื่อ ต้นสนฯ มาแสดง คคห. เสียดสีเหยียดหยามพระพุทธเจ้า

ตรงที่เข้าอ้างนั้นน่ะ ถามตามตรง มันมีตรงไหนชัดแจ้งไหมครับ เพราะก็ยังมีคนบอกว่า ไม่มีข้อความไหนที่ชี้ชัดบอกว่าพระพุทธเจ้าปฎิเสธเรื่องที่ว่าอย่างชัดแจ้ง ถูกไหมครับ ซึ่งเขาจะคิดยังไงก็แล้วแต่ทัศนะของเขา แต่คุณดันไปยกข้อความที่กำลังโต้เถียงกับผมอยู่ ซึ่งในไบเบิลอธิบายไว้อย่างชัดแจ้งแล้ว มาบิดเบือนว่าเป็นอย่างอื่น (ตรงนี้ครับที่ผมไม่พอใจ) ถ้าคุณไปยกข้อความที่ไบเบิลที่ไม่ได้บอกชัดแจ้งแล้วตีความในแบบของคุณ ผมจะไม่ต่อว่าคุณเลย เพราะพระคัมภีร์ไม่ได้ชี้อย่างชัดแจ้งไว้ คุณจะคิดยังไงก็สุดแล้วแต่จะคิดในทัศนะของแต่ล่ะคน แต่คุณดันไปยกตัวอย่างที่มันชี้ชัดแจ้งอยู่แล้ว เข้าใจปะ


[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:29:57[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:28:07[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:12:50[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:11:13[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:38:55[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:28:37[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 22:27:49  </TD></TR><TR><TD id=xscore83 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score83></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 84</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[84], 84);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

พุทธศาสนสุภาษิต

- ความบริสุทธิ์และไม่บริสุทธิ์ เป็นของเฉพาะตัว
- คนอื่นจะทำคนอื่นให้บริสุทธิ์ไม่ได้
- คนมิได้เป็นโจรเพราะคำของคนอื่น มิได้เป็นมุนีเพราะคำของคนอื่น
- บุคคลเป็นคนเลวเพราะชาติก็หาไม่ เป็นผู้ประเสริฐเพราะชาติก็หาไม่ แต่เป็นคนเลวเพราะการกระทำ เป็นผู้ประเสริฐเพราะการกระทำ
- บุคคลหว่านพืชเช่นใด ย่อมได้ผลเช่นนั้น ผู้ทำกรรมดี ย่อมได้ผลดี ผู้ทำกรรมชั่ว ย่อมได้ผลชั่ว
- สัตว์โลกย่อมเป็นไปตามกรรม
- ตนแลเป็นที่พึ่งแห่งตน

- ผลไม้สุกแล้ว ก็หวั่นแต่ละต้องร่วงหลุ่นไปตลอดเวลา ฉันใด สัตว์ทั้งหลายเกิดมาแล้ว ก็หวั่นแต่จะตายอยู่ตลอดเวลา ฉันนั้น
- ห้วงน้ำที่เต็มฝั่ง พึงพัดต้นไม้ซึ่งเกิดที่ตลิ่งไปฉันใด, สัตว์มีชีวิตทั้งปวง ย่อมถูกความแก่และความตายพัดไปฉันนั้น

-หากกล่าวพุทธพจน์ได้มาก แต่เป็นคนประมาท ไม่ทำตามพุทธพจน์นั้น ก็ไม่มีส่วนแห่งสามัญญผล เหมือนคนเลี้ยงโค คอยนับโคให้ผู้อื่นฉะนั้น [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 01 ก.ย. 52 22:32:49[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: locomotion </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 22:30:46  </TD></TR><TR><TD id=xscore84 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score84></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 85</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[85], 85);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ขอโทษเจ้าของกระทู้ด้วยนะครับ แต่พอดีเขาบอกว่ามีหลักฐาน ก็เลยอยากจะเห็น <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: taiyo </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 1 ก.ย. 52 22:34:20  </TD></TR><TR><TD id=xscore85 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score85></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 86</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[86], 86);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

ศาสนาทั้งหลายมีจุดที่เหมือนกันคือการมีเมตตาธรรม ต่อสัตว์โลกทั้งหลายเหมือนกัน

แต่ทว่าจุดมุ่งหมาย กลับต่างกันโดยสิ้นเชิง

เราพบว่าพุทธในปัจจุบัน เชื่อหรือไม่เชื่อพระเจ้า ไม่ใช่จุดมุ่งหมายหลักของศาสนา จุดมุ่งหมายหลักคือการหลุดพ้น จากการเวียนว่ายตายเกิด และกฏแห่งกรรม หรือเรียกว่านิพพาน นั่นเอง

ดังนั้น ความเมตตาตอสัตว์โลก ก็เพื่อ ต้องการหลุดพ้นจากกฏแห่งกรรม

แต่ทว่า จุดมุ่งหมายหลักของอิสลาม อยู่ที่การแสวงหาความพึงพอใจของพระเจ้า ถึงแม้ในเชิงตะเซาวุฟ(อธิบายภาษาไทยยากครับ) จุดสูงสุด จะอยู่ที่ การ สูญสลายของสิ่งที่ถูกสร้าง (ฟะนาห์บิ้ลลา) คงเหลือไว้แต่พระผู้สร้าง(วะบะกอบิ้ลลา) แต่นั้นก็เป็นการศึกษาและปฏิบัติเพื่อให้ได้มาซึ่งความเข้าใจในพระเจ้า และแสวงหาความพึงพอใจของพระเจ้า

ดังนั้น ความเมตตาต่อสัตว์โลก ก็เพื่อต้องการให้พระเจ้าพึงพอใจ

จะเห็นได้ว่า ถึงแม้มีคุณธรรมเหมือนกัน แต่จุดมุ่งหมาย คนละเรื่องเลยครับ

ทีนี้มาดูจุมุ่งหมายสูงสุดของอิสลามในมุมมองของพุทธ แน่นอนนั่นคืออวิชชา ไม่สามารถหลุดพ้นได้

แล้วถ้าดูจุดมุ่งหมายสูงสุดของพุทธในมุมมองอิสลาม นั่นคือการ ลุ่มหลง และการ ตั้งภาคีต่อพระเจ้า แสวงหาในสิ่งที่ไม่เป็นจริง ที่ของเขาก็คิออยู่ในขุมนรก

จึงเปล่าประโยชน์ครับถ้าจะพิจารณาเอามารวมเอามาใช้ร่วมกัน อุปมาเราเห็นว่า แกงเผ็ดอร่อย และลอดช่องสิงคโปร์ก็อร่อย แล้วเราก็เอามาผสมกัน หรือคัดเลือกบางส่วนมาผสมกัน สุดท้ายก็ต้องทิ้งเพราะไม่อร่อย และไม่มีไครสามารถการันตีมันว่า อร่อยและไม่ท้องเสียเช่นกัน

การศึกษาศาสนาเปรียบเทียบ จุดมุ่งหมายเพื่อเปิดโลกทรรศน์ และทำความเข้าใจซึ่งกันและกัน และมีความเตตาซึ่งกันและกัน อันนี้ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้

แต่ทว่าท้ายสุด แต่ละคนก็จะเลือกศาสนาที่ดีที่สุด ตามความคิดเห็นของตนอยู่ดี

ดังนั้น สิ่งที่กุรอ่านบอก ใน ซูเราห์ (บท) อั้ลกาฟิรูน นั้นไม่ผิดเลย "ศาสนาของท่าน ก็คือของท่าน ศาสนาของเราก็คือของเรา"

เรื่องคล้ายๆกันในแต่ละศาสนา เป็แค่ behavier and small portion ที่มันคาบเกีย่วกันเท่านั้น

แต่ทว่า ถ้าทุกคน เข้าถึงแก่นแท้ของศาสนาของตน ผมเชื่อว่าเมตตาธรรมต่อสัตว์โลกย่อมบังเกิดขึ้นแน่นอนครับ


[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:11:01[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 06:19:51[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ghanee.s </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 2 ก.ย. 52 06:11:19  </TD></TR><TR><TD id=xscore86 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score86></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#224444><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 87</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[87], 87);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>

เรื่องการเรียกร้องไปสู่จุดมุ่งหมายของศาสนา นั้นถูกต้องแล้วครับ

ศาสนาพุทธถ้า ไม่เชื่อเรื่อง กฏแห่งกรรม ก็จบเห่ สอนเรื่องความเมตตาก็เท่านั้น เกรงกลัวต่อการทำบาปก็เท่านั้น ชั้นไม่เชื่อชั้นจะทำในสิ่งที่อยากทำ

ศาสนาอิสลามกับคริส ถ้าไม่เชื่อว่า พระเจ้ามีจริง ก็จบเห่แล้ว เพราะจะมีประโยชน์ อะไรที่จะทำดีทิ้งชั่ว ชั้นไม่เชื่อว่าไครจะตอบแทนหรือลงโทษชั้นได้

ดังนั้นเรื่องเหล่านี้จึงเป็นเบสิคที่ทุกศาสนาเรียกร้อง ถ้าไม่เชื่อ เรื่องอื่นก็ ไลฟ์บอยครับ 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 13:11:33[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 11:12:28[/SIZE] 
[SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 08:42:47[/SIZE] [SIZE=-1]แก้ไขเมื่อ 02 ก.ย. 52 08:42:11[/SIZE] <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ghanee.s </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 2 ก.ย. 52 08:22:51  </TD></TR><TR><TD id=xscore87 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score87></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 88</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[88], 88);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>ไม่เห็นมีตรงไหนบอกว่าไม่มีพระเจ้านี่หว่า มีแต่การเปรียบเปรยด้วยหลักปรัชญา ยังไม่มีประโยคไหนที่พระพุทธเจ้าตรัสออกมาตรงๆเลยว่าไม่มีพระเจ้า พวกเราตีความกันไปเองทั้งนั้นนะเนี่ย แต่ก็ช่างเหอะ มีไม่มี ก็ไม่ได้ทำให้เราอิ่มขึ้นมาซะหน่อย จะหายทุกข์หรือก็ปล่าว มัวมานั่งเยงกันทำมัย ปฏิบัติไป ถึงเวลาก็รู้เอง มีไม่มี มีก็แค่มี ไม่มีก็แค่ไม่มี จะเอาอะไรนักหนา <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ไขมันอิ่มตัว </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 3 ก.ย. 52 15:50:57  </TD></TR><TR><TD id=xscore88 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score88></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top><TABLE cellSpacing=1 cellPadding=0 width="100%" bgColor=#dddddd border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top bgColor=#222244><TABLE width="100%" align=center border=0><TBODY><TR><TD width=40></TD><TD style="MIN-WIDTH: 500px"><TABLE height=36 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width="80%"> ความคิดเห็นที่ 89</TD><TD vAlign=top noWrap align=right width="50%"> <SCRIPT language=JavaScript>MsgStatus(Msv[89], 89);</SCRIPT></TD></TR></TBODY></TABLE>โต้แย้งกันด้วยคำพูด ซึ่งมันดิ้นได้เนี่ย ก็ไม่ทำให้ทุกท่านรู้ความจริงหรอกครับ สู้ปฏิบัติตามคำสอนของแต่ละศาสดาของท่านดีกว่า

พระพุทธองค์บอกว่าเรื่องธรรมะ เป็นเรื่องที่รู้ได้เฉพาะตน คนที่ปฏิบัติเท่านั้นจะรู้ได้ มาเถียงกันแบบนี้ก็ไม่รู้หรอกว่าความจริงเป็นยังไง เสียเวลาครับ

ร้อยรู้ไม่สู้ลงมือทำครับ <TABLE cellSpacing=1 border=0><TBODY><TR><TD vAlign=top noWrap width=75>จากคุณ</TD><TD>: ล่ำโหลด </TD></TR><TR><TD vAlign=bottom noWrap width=75>เขียนเมื่อ</TD><TD vAlign=bottom>: 3 ก.ย. 52 17:27:30  </TD></TR><TR><TD id=xscore89 vAlign=top noWrap width=75></TD><TD id=score89></TD></TR></TBODY></TABLE>

</TD><TD width=40></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD vAlign=top width=10 bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR><TR height=10><TD bgColor=#000000><TABLE height=15 cellSpacing=0 cellPadding=0 width=15 border=0><TBODY><TR><TD width=15 bgColor=#403e68 height=15></TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD width=10 bgColor=#000000></TD></TR></TBODY></TABLE>



<HR align=center width="90%" color=#f0f0f0>
http://www.pantip.com/cafe/religious/topic/Y8259616/Y8259616.html
แก้ไขครั้งล่าสุด: 27 ตุลาคม 2009

ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009

#2
5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306

ส่วนนี่ คือ ฟามเห็น
ที่ กูรู้ อย่าง อิฉัน ตอบไอ้เจ้าหลานชายตัวแสบไว้ (ใน blog ของมัน )
เก็บกดและคันปากมานานแย้วววว
ขอพล่ามหน่อยเหอะ หุหุ

ปุจฉาาาาาา

จริงหรือพุทธสอนให้ปฏิเสธในพระเจ้า
ของ อิสลาม คริส หรือ ฮินดู?... หรือ สงค์ท่านนี้มุสา
--------------------------------------

วิสัชนา
-----------------------------------
อืม....ไอ้เรื่อง ที่ สมณะโคดมเลคเชอร์ ไว้เนี่ย
จิงไม่จิงไม่รู้ ว่ะ บังเอิญเกิดไม่ทัน
ที่สำคัญ ป้าไม่ค่อยจะใส่ใจกับ น้ำลายของใครว่ะ 55
ส่วน ปู๊ดทาส ทั่นจะมุสา หรือไม่
ก็ไม่เกี่ยวอารายกับศีลข้อ สี่ ของป้านี่ จ๊ะ
ตัวมัน ของมัน ช่าง( แม้ง)มัน อิอิ

แต่ก็ชอบ กลอนปั๊กกะตู ท่อนนี้นะ

ไกวัลยธรรม คำนิยาม คือความว่าง
มีทุกอย่าง เต็มอยู่ อย่าสงสัย
ในความว่าง มีความเต็ม ทุกสิ่งไป
โปรดเข้าใจ ทำจิตว่าง ทุกอย่างมี
มีความว่าง อย่างเดียว ย่อมมีหมด
ไปตามกฏ รสแห่งธรรม นำสุขี
เข้าถึงได้ ให้ปล่อยวาง ทางโลกีย์
โลกุตตรธรรม ย่อมมี เกิดขึ้นแทน

เฮ้อออออในการสื่อสารน่ะ
มักจะมีการปรุงแต่งจริตเสมอนิ
ทั้งของ ผู้ส่งสาร ผู้รับสาร ( และ ร่างทรง 555 )
การจะฟันธง ว่า สิ่งใดจริงสิ่งใดเท็จ
นี่มันลำบากใจพิลึก
เพราะสิ่งที่เรา เห็น อาจจะไม่ใช่ สิ่งที่มัน เป็น ก็ได้นิ

สนใจทำไม ว่า จริง หรือ เท็จ
ใครจะขยันสร้างโลก ก็ช่างมันเหอะ
ไหน ๆ ก็จับพลัดจับผลูได้อยู่บนโลกเบี้ยว ๆ ใบนี้แล้วนิ
เอาเวลาไปเรียนรู้วิธีที่จะหาประโยชน์จาก สไงาร ที่ได้รับมาดีกว่า
หาประโยชน์ จากทั้งข้อเท็จ-จริง ให้ได้

เนี่ย ป้าเลยปรุงแต่งและคิดไปว่าผู้ที่สร้างโลกของป้า
คือ กิเลสตัณหา อุปทานขันทั้ง 5 ใบและความไม่รู้
ส่วน ครูเทพ ที่ดีที่สุด ในพุทธสาดหนา (ตามสายตาป้า )
คือเจ้าตัวอวิชชา ( เพราะถ้าไม่มีมัน อรหันต์เก๊าะไม่เกิด 5555 )

และ ถึงแม้ว่าผู้ที่สร้างโลกของป้า
จะถูกเรียกว่า อัลเลาะห์ หรือ ยะโฮวาห์ หรือ เรียกว่า หมีแพนด้า
คุณสมบัติของมันก็ไม่เปลี่ยนแปลงอะไรนี่หว่า
มันก็ยังคงมีฟามสามารถทำให้ป้าหลงระเริงอยู่ในสังสารวัฏได้อยู่ดี

อืม...สมณะโคดมจะสอนให้ปฏิเสธในพระเจ้าไหม ? ไม่รู้
แต่ป้าบัวเกรียนจะสอน คุณหลาน ว่า

ถ้าหากลิทธินึง บอกว่า พระเจ้ามีหลายองค์
อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้าไม่มีจริง
อีกลัทธิบอกว่า พระเจ้ามีองค์เดียว

การที่ไม่เลือกปฏิเสธเลย ก็ดีเหมือนกันนะ
เพราะ การเป็น นกหลายหัว ก็เท่ห์ดีว่ะ
โบราณว่า หลายหัวย่อมดีกว่า หัวเดียวนี่นะ อิอิ )

จงเหยียบเรือสองแคมเข้าไว้หลานเอ๋ย
ถ้าเอ็งเคยเรียนเรื่องสมดุล ในวิชาฟิสิกส์
ระลึกถึง หลักการที่ ว่า ซิกมาเอฟ เท่ากับ ศูนย์ เข้าไว้
แล้วตีนเอ็งจะยืนหยัดบนแคมเรือทั้งสองลำได้

จงทำตัวเป็นผู้ชาย ใจง่าย เข้าไว้นะหลานเอ๋ยยยย
อย่าเพิ่ง เฉลยเอ่ย ปฏิเสธ สิ่งใด ทั้งสิ้น

ขงจื้อกล่าวว่า หากข้าพเจ้ารู้จักคนสิบคน
ก็เหมือนข้าพเจ้า มีครูให้เรียนรู้สิบคน นี่นะ
ไม่ต้องไปปฏิเสธใครทั้งนั้น
จะ พระเจ้า สมณะโคดม หรือ น้องชมพู่ อารยา
ก็แค่เรียนรู้ทุกอย่างที่มันบังเอิญผ่านมา เข้าทาง เราก็พอ ไอ้หนูเอ๋ย

เวลาเราจะสร้างตึก เราควรปฏิเสธ นั่งร้าน ไหมล่ะ ?
แต่เมื่อตึกสูงสร้างเสร็จแล้ว เราจะทำอย่างไรกับมันต่อก็อีกเรื่อง
( คนบางคนอาจนิยมเก็บนั่งร้านไว้ดูเล่นเป็นที่ระลึกก็ได้นิ อิอิ )

จิงดิ พล่าม เอ๊ย เสวนาธรรม ให้ฟังเนี่ย
ป้า บ่ ได้ แนะนำตามวุิฒิภาวะตัวเอง นะยะ
ป้า แนะนำ ตาม ระดับ ฟามสวย ของป้าเว๊ย (รู้ไว้ซะด้วย ) เอิ๊กๆ
เอาล่ะ เอามะพร้าวห้วมาขายสวนเสร็จแล้ว
อ่ะ ของฝากจากป้า บี เบอร์ 5 ( ประหยัดไฟสูงสุด )อิอิ
http://palungjit.org/posts/2371072

ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009

#3
วิษณุ12 เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

26 ตุลาคม 2008

โพสต์:

5,337

ค่าพลัง:

+6,846

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=thead>ขณะนี้มีคนกำลังดูกระทู้นี้อยู่ : 2 คน ( เป็นสมาชิก 2 คน และ บุคคลทั่วไป 0 คน ) </TD><TD class=thead width="14%"><CENTER">[ แนะนำเรื่องเด่น ] </TD></TR><TR><TD class=alt1 width="100%" colSpan=2>วิษณุ12*, 5th-Lotus </TD></TR></TBODY></TABLE>

วิษณุ12, 31 สิงหาคม 2009

#4
5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306

วิษณุ12 said: ↑

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=thead>ขณะนี้มีคนกำลังดูกระทู้นี้อยู่ : 2 คน ( เป็นสมาชิก 2 คน และ บุคคลทั่วไป 0 คน ) </TD><TD class=thead width="14%"><CENTER">[ แนะนำเรื่องเด่น ] </TD></TR><TR><TD class=alt1 width="100%" colSpan=2>วิษณุ12*, 5th-Lotus </TD></TR></TBODY></TABLE>
Click to expand...

ณ ปัจจุบันขณะ เมื่อ อิฉัน มองหน้าจอ

<TABLE class=tborder cellSpacing=1 cellPadding=6 width="100%" align=center border=0><THEAD><TR><TD class=tcat colSpan=2> (View-All) เฉพาะคนที่เป็นสมาชิก ได้อ่านกระทู้นี้แล้ว ในช่วงเวลา 180 วัน จำนวณ 3 คน (Set) </TD></TR></THEAD><TBODY id=collapseobj_thread_readers><TR><TD class=alt1 colSpan=2>5th-Lotus, ปภากโร </TD></TR></TBODY></TABLE>

แก้ไขครั้งล่าสุด: 31 สิงหาคม 2009

ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009

#5
5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306

^
^

มันหมายฟามว่า จั๋งได๋ จ๊ะ คุณน้องงูเขียว เอ๊ย ระเด่นมนตรี ?
คุณพี่ บ่ใช่ บุษบายาหยี หรือ ตุ๊กแกผี นะไอ้น้องเอ๋ย
ตามนาง มาทำหยัง ? คุณว่า เป็นพระเอกเรื่อง แกะรอยรัก หรือไงจ๊ะ พ่อคุณ
ตูแกล้งทำเฉยหน่อย จ้องจะล้วงตับ อยู่ด้ายยยยย เฮ้อออออออ

บ๊ายบาย เด๋วเซฟกาทู้นี้ ( กันเหนียว ) เสร็จ
พี่บัวเกรียน จะต้องเริ่มเดินจงกรมแย้วววววว
ไปที่ชอบ ๆ เถิด อย่ามาหลอกหลอนกันเล๊ยยยย อิอิ
rabbit_run_away

ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 31 สิงหาคม 2009

#6
telwada เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

21 กันยายน 2004

โพสต์:

1,509

ค่าพลัง:

+1,817

ศาสนาพุทธ มีศาสนา พราหมณ์-ฮินดู เป็นต้นแบบ หลักธรรมะต่างๆทางพุทธศาสนาล้วนแตกแขนงมาจาก หลักธรรมทาง ศาสนาพราหมณ์-ฮินดู

ศาสนาพุทธ ถือว่า ความกตัญญู รู้คุณท่าน และกตเวที รู้ตอบแทนคุณ เป็นเครื่องหมายของคนดี
ดังนั้น คำที่คุณกล่าวมา มันเป็นการบิดเบือนความจริงขอรับ

telwada ทำไมจึงคิดว่าตัวเองเป็น พระศรีอารย์ ?

http://board.palungjit.com/f181/telwada-ทำไมจึงคิดว่าตัวเองเป็น-พระศรีอารย์-202.html

telwada, 31 สิงหาคม 2009

#7
k.kwan เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

22 พฤศจิกายน 2007

โพสต์:

15,900

ค่าพลัง:

+7,310

คนอื่นจะคิดจั๋งใด ข้าน้อยก็บ่อฮู้บ่หันดอก แม่นางบัวเกรี๋ยน
เอ๊ย...มะใช่ ขอโต๊ด นะ แม่นางบัวเกรียน ตะหาก
ตรูข้า...เกิดมาเพื่ออ่านและฟังธรรม เท่าที่ได้มาก็คุ้มที่ได้เกิดมาแระ ที่เหลือถือเป็นกำไร
เขามีให้อ่าน ไม่ได้มีไว้ให้คิด อ่านแล้วพิจารณามีประโยชน์ก็เอาไปใช้ช่วยเหลือตัวเอง
อ่านแล้วไม่มีประโยชน์ ไม่เข้าใจก็วางไป (ก็ภูมิ...ตรูไม่ถึงเองนิหว่า.จะโทดใคร)
ไม่ได้มีอาชีพเป็นนักวิจารณ์..นิ เนื้อก็ไม่ได้กิน มีแต่กระดูก (ขาดทุนป่นปี้กันพอดี ไม่อาว..ดีฝ่า)

ล็อกอินนี้ เซ้งมา เมื่อ ต.ค.55 กรรมใดต่อจากนี้ไป จึงไม่เกี่ยวก๊ะ k.kwan แล้วจร้าา

k.kwan, 31 สิงหาคม 2009

#8
CharnK เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

7 ตุลาคม 2005

โพสต์:

444

ค่าพลัง:

+1,453

น่าจะหาคำตอบได้จากพระไตรปิฎกนะครับ

CharnK, 31 สิงหาคม 2009

#9
เพียรธรรม เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

29 ตุลาคม 2008

โพสต์:

137

ค่าพลัง:

+540
ศาสนาพุทธสอนให้เชื่อตามหลักความเป็นจริง มีเหตุปัจจัย ย่อมมีผล ใช้สติปัญญาพิจารณาใคร่ครวญ หาทางพิสูจน์ก่อนเชื่อ (ตามหลักกาลามสูตร) ความเชื่อที่ผิด นับเป็น
มิจฉาทิฎฐิ ย่อมนำไปสู่ความเสื่อม ถ้าความเชื่อของศาสนาอื่นถูกต้อง ย่อมสอดคล้องไปกับศาสนาพุทธ ถ้าขัดกัน ก็ไม่ได้หมายความว่าพุทธไปแย้งศาสนาอื่น ศาสนาพุทธสอน
ตามหลักธรรมชาติ สัทธรรมที่ค้นพบโดยพระพุทธเจ้า แล้วนำมาสั่งสอนเวไนยสัตว์
มิได้มีสอนตามศาสนาอื่น แม้ศาสนานั้นๆจะเกิดก่อนก็ตาม ศาสนาพุทธมีความเป็นเอกเทศ
ชัดเจนในตัวเอง เพราะคือ ความจริง คือธรรมะ ที่พิสูจน์ได้จริง ไม่จำกัดเวลา สถานที่
การกล่าวถึงพระพุทธองค์ ก็ควรกล่าวถึงด้วยความเคารพ และบูชา โดยเฉพาะถ้าคุณเป็นชาวพุทธที่แท้ และถ้าใครยังสงสัยในพระพุทธองค์ ย่อมไม่สามารถบรรลุแม้อริยะขั้นต้น(โสดาบัน) สุดแท้แต่บุญญาวาสนา และปัญญาที่จะจำแนกสัตว์ไปตามกรรมของตน...

แจกพระบรมสารีริกธาตุ ที่เฟสบุ้ค: เทพเกศสุวรรณ หลวงปู่กอง

เพียรธรรม, 31 สิงหาคม 2009

#10
- ถูกใจ x 1
- ดูรายการ
เพียรธรรม เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

29 ตุลาคม 2008

โพสต์:

137

ค่าพลัง:

+540
ศาสนาพุทธสอนให้เชื่อตามหลักความเป็นจริง มีเหตุปัจจัย ย่อมมีผล ใช้สติปัญญาพิจารณาใคร่ครวญ หาทางพิสูจน์ก่อนเชื่อ (ตามหลักกาลามสูตร) ความเชื่อที่ผิด นับเป็น
มิจฉาทิฎฐิ ย่อมนำไปสู่ความเสื่อม ถ้าความเชื่อของศาสนาอื่นถูกต้อง ย่อมสอดคล้องไปกับศาสนาพุทธ ถ้าขัดกัน ก็ไม่ได้หมายความว่าพุทธไปแย้งศาสนาอื่น ศาสนาพุทธสอน
ตามหลักธรรมชาติ สัทธรรมที่ค้นพบโดยพระพุทธเจ้า แล้วนำมาสั่งสอนเวไนยสัตว์
มิได้มีสอนตามศาสนาอื่น แม้ศาสนานั้นๆจะเกิดก่อนก็ตาม ศาสนาพุทธมีความเป็นเอกเทศ
ชัดเจนในตัวเอง เพราะคือ ความจริง คือธรรมะ ที่พิสูจน์ได้จริง ไม่จำกัดเวลา สถานที่
การกล่าวถึงพระพุทธองค์ ก็ควรกล่าวถึงด้วยความเคารพ และบูชา โดยเฉพาะถ้าคุณเป็นชาวพุทธที่แท้ และถ้าใครยังสงสัยในพระพุทธองค์ ย่อมไม่สามารถบรรลุแม้อริยะขั้นต้น(โสดาบัน) สุดแท้แต่บุญญาวาสนา และปัญญาที่จะจำแนกสัตว์ไปตามกรรมของตน...

แจกพระบรมสารีริกธาตุ ที่เฟสบุ้ค: เทพเกศสุวรรณ หลวงปู่กอง

เพียรธรรม, 31 สิงหาคม 2009

#11
- ถูกใจ x 1
- ดูรายการ
Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

20 พฤษภาคม 2008

โพสต์:

8,434

กระทู้เรื่องเด่น:

1

ค่าพลัง:

+15,647
คนเราชอบไปดูสิ่งภายนอก.....ไม่ค่อยหันมาดูเรื่องตัวเอง....

เรื่องคนอื่นนอกตัวสำคัญมาก...เรื่องตัวเองไม่เคยมองเห็นมองสำรวจเข้าไปกิเลสมันมากขนาดใหน......

นี่หละหนาธรรมดาของปุถุชน....

ตั้งใจปฏิบัติกันนะ....ของอย่างนี้ว่าไปมันไม่พ้นตัวเน้อ.....

บัณฑิตทั้งหลายก็พิจารณากันเอา....

แก้ไขครั้งล่าสุด: 1 กันยายน 2009

เฟสบุ๊ค มูลนิธิหลวงพ่อปาน - พระมหาวีระ ถาวโร...

Phanudet, 1 กันยายน 2009

#12
- ถูกใจ x 3
- ดูรายการ
เกสท์ สมาชิก

วันที่สมัครสมาชิก:

2 ตุลาคม 2008

โพสต์:

765

ค่าพลัง:

+18
คุณ 5th-lotus

ผมว่าสิ่งที่คุณทำไปนอกจากจะไม่เกิดประโยชน์กับตัวคุณเองแล้ว
แต่สิ่งที่คุณกระทำจะก่อให้เกิดความเศร้าหมองแก่จิตใจคุณมากกว่านะ

ความจริงผู้ที่ปฏิบัติได้ระดับนึง
เค้าก็พอจะรู้ล่ะว่าสิ่งถูก สิ่งผิด คือะไร
เค้ารู้เหมือนคุณนั่นล่ะ

ส่วนคนที่ไม่รู้เหมือนคุณเค้าย่อมเป็นผู้ที่ยังหลงอยู่แน่นอน
เพราะรู้อย่างที่คุณรู้ไม่ได้

แต่ถึงแม้ไม่ว่าจะเป็นผู้หลงอยู่หรือไม่หลงก็ตาม
เ้ค้าก็ไม่ขวนขวายหาสิ่งเศร้าหมองมาสู่ใจเหมือนคุณ
ถึงแม้เค้าจะหลงเค้าก็ไม่เศร้าหมองเหมือนคุณ

ถึงแม้คุณจะเป็นผู้ไม่หลง
แต่คุณก็ยังเป็นผู้เศร้าหมอง
เพราะการกระทำเช่นนี้ของคุณ

แล้วผู้หลงที่ไม่เศร้าหมอง
กับผู้เศร้าหมองที่ไม่หลง
ใครจะได้รับพิษรับภัยแก่ตนล่ะครับ

นิสมฺม กรณํ เสยฺโย (นิสัมมะ กะระณัง เสยโย) : ใคร่ครวญก่อน แล้วจึงทำ

เกสท์, 1 กันยายน 2009

#13
- ถูกใจ x 1
- ดูรายการ
ผู้มีสติ1 เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

22 สิงหาคม 2009

โพสต์:

750

ค่าพลัง:

+3,637

ผู้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา 5th-lotus เป็นผู้ต้องการที่จะสร้างความขัดแย้ง ไห้เกิดขึ้น ในสังคม เจตนาร้ายแน่นอน มีจุดประสงค์ร้ายแน่นอน 1ต่อชาติ 2 ต่อ.....3 ต่อ.......ขอท่านผู้อ่านกระทู้นี้ ทุกๆท่าน ลองใช้ปัญญาในการพิจรณา ตามข้อความ ข้อคิดเห็นของผมดูดีดีนะครับ (มีนัยยะ แอบแฝง)

แก้ไขครั้งล่าสุด: 1 กันยายน 2009

ผู้มีสติ1, 1 กันยายน 2009

#14
ผู้นอบน้อมสุดใจ เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

5 ตุลาคม 2007

โพสต์:

955

ค่าพลัง:

+2,094
ศาสนาเราพุทธองค์ท่านเคยเอาไปเปรียบเทียบกับใครด้วยหรือ เท่าที่ผมอ่านมาไม่มีนะครับ

ผู้นอบน้อมสุดใจ, 1 กันยายน 2009

#15
- ถูกใจ x 1
- ดูรายการ
5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306
telwada said: ↑

ศาสนาพุทธ มีศาสนา พราหมณ์-ฮินดู เป็นต้นแบบ หลักธรรมะต่างๆทางพุทธศาสนาล้วนแตกแขนงมาจาก หลักธรรมทาง ศาสนาพราหมณ์-ฮินดู

ศาสนาพุทธ ถือว่า ความกตัญญู รู้คุณท่าน และกตเวที รู้ตอบแทนคุณ เป็นเครื่องหมายของคนดี
ดังนั้น คำที่คุณกล่าวมา มันเป็นการบิดเบือนความจริงขอรับ
Click to expand...

คุณ telwada

แล้ว อะไร คือ ฟามจริงแท้ ล่ะเจ้าคะ ? อิอิ
ก็อย่างที่บอกแหล่ะ อิฉันไม่ค่อยจะใส่ใจหรอกจ้า
ว่า อะไร คือ เท็จ อะไรคือจริง
แต่อิฉันเรียนรู้ที่จะใช้ประโยชน์
จากทั้งข้อเท็จ-จริง เพื่อสนองตัณหาและ อัตตา ตัวเองซำเหมอ แหล่ะจ้า อิอิ

คนไร้ซึ่งศรัทธาจริตโดยสิ้นเชิงอย่างอิฉัน
เลยไม่แบก คำว่ากตัญญู ฯ ไว้บนหัว ให้หนักบาล หรอกจ้า
เพราะ อิฉัน เชื่อเสมอว่า

ที่โลกมันเจริญอยู่ได้จนทุกวันนี้
ก็เพราะมีลูกศิษย์คิดล้างครู
ไม่เชื่อไปถามเจ้าชายสิทธัตถะ
อาฬารดาบส/อุทกดาบส ดูดิ

เหอะไว้ครึ้ม ๆ อิฉันจะตั้งกาทู้
เกี่ยวกับ ยุค ภาษีอาน เอ๊ย พระสีอาน
มากระแทกลูกตาชาวบ้านมั่งดีกว่าแฮะ
ถ้าจะสนุก พิลึก หุหุ

คุณ k.kwan
อ้าง
ตรูข้า...เกิดมาเพื่ออ่านและฟังธรรม เท่าที่ได้มาก็คุ้มที่ได้เกิดมาแระ ที่เหลือถือเป็นกำไร
เขามีให้อ่าน ไม่ได้มีไว้ให้คิด อ่านแล้วพิจารณามีประโยชน์ก็เอาไปใช้ช่วยเหลือตัวเอง
อ่านแล้วไม่มีประโยชน์ ไม่เข้าใจก็วางไป (ก็ภูมิ...ตรูไม่ถึงเองนิหว่า.จะโทดใคร)
ไม่ได้มีอาชีพเป็นนักวิจารณ์..นิ เนื้อก็ไม่ได้กิน มีแต่กระดูก (ขาดทุนป่นปี้กันพอดี ไม่อาว..ดีฝ่า)
--------------------------------------

อืม...เห็นด้วยนะ ของแบบนี้
มันเป็นเรื่องของ สามคน ยลตามช่อง
เอ ? แล้ว คุณบัวโกร๋น เอ๊ย บัวเกรี๋ยน อย่างอิฉัน
จะเป็นแบบไหนหว่า อิอิ

บังเอิญอิฉันมันพวก นู๋น้อยจำไม มั้ง
เวลาอ่านอะไร ( ไม่ว่าจะ หนังสือโป๊ หรือ หนังสือธรรมะธรรมโม )
เลย ต้อง คิด ก่อน แล้วจึง พิจารณา ( ตามฟามพอใจของตัวเอง ^ - ^)
ครึ้ม ๆ ก็หยิบเอามา เหน็บ เอ๊ย เสวนาธรรม
กับพวกศรัทธาจริตชนบ้างเป็นครั้งคราว

แต่ก็ไม่คิดว่า ขาดทุน อะไร หรอกจ้า
เพราะที่พล่าม ๆ อยู่น่ะ
ก็พล่ามเพื่อสนองตัณหาและอัตตาตัวเองอ่ะ
มิได้แสวงหา กำรี้กำไร ที่ไหน นี่เน๊าะ อิอิ

คุณ CharnK
ขอบคุณเจ้าค่ะ สำหรับคำแนะนำดี ๆในการแสวงหาคำตอบ
เฮ้ออออ น่าเสียดาย ที่ อิฉันไม่ค่อยได้ปีนกะไดไปอ่าน ตระกร้าสามใบ
เลยต้องกลายมาเป็น บัวเหล่าที่ 5 จวบจนทุกวันนี้ อิอิ

คุณเพียรธรรม
อ้าง
--------------------
ถ้าความเชื่อของศาสนาอื่นถูกต้อง
ย่อมสอดคล้องไปกับศาสนาพุทธ
ถ้าขัดกัน ก็ไม่ได้หมายความว่าพุทธไปแย้งศาสนาอื่น
-------------------------

แหม ? ตรรกะนี้ มัน ทะแม่ง ๆ พิกลแฮะ
งั้น ถ้าความเชื่อของศาสนาอื่น
ไม่สอดคล้องกับศาสนาพุทธ
ความเชื่อของศาสนานั้น ย่อมไม่ถูกต้อง งั้นหรือ

อ้อ แล้ว บังเอิญ อิฉัน ไม่มีสาดหนา นะคุณ
ขี้เกียจสร้าง รั้ว ขังตัวเอง
บังเอิญ ชอบอยู่สบาย แบบ ควายไม่มีคอก อิอิ

ดังนั้น อิฉันจะเรียก ปู๊ดเจ้า ของคุณ ว่า
สมณะโคดม หรือ สมณะโล้น
ก็ไม่เห็นแปลกตรงไหนนิ
อิฉันพูดผิดจาก ข้อเท็จจริง ( fact ) หรือไง
ส่วนขณะที่พูด จิตอิฉัน ปรุงแต่งไปทางไหน
ไว้คุณมี เจโตฯ คุณก็คงจะรู้เองแหล่ะ
ว่า สัตว์โลกอย่างอิฉัน จะได้รับ วิบากอะไรบ้าง

บังเอิญไม่เคยอยากที่จะทะลุ ไอ้เจ้าโสดาบัน ซะด้วยดิ
ถ้าเจ้านี่มันอยากจะอยู่กับ อิฉัน
มันต้องวิ่งมาหาอิฉันเอง
เพราะอิฉันไม่เคยคิดจะวิ่งไปตามหาหรืองอนง้อมัน

คุณ Phanudet
คนเราชอบไปดูสิ่งภายนอก.....
ไม่ค่อยหันมาดูเรื่องตัวเอง....
-----------------------------
ก็คงงั้นมั้ง แบ่บว่า โทษคนอื่นเท่าภูเขา
โทษตัวเรา เท่าเมล็ดงา นี่นะ ( อิฉันก็เป็น แหะ ๆ )
ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 1 กันยายน 2009

#16
5th-Lotus เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

3 กรกฎาคม 2009

โพสต์:

354

ค่าพลัง:

+306

เกสท์ said: ↑

คุณ 5th-lotus

ผมว่าสิ่งที่คุณทำไปนอกจากจะไม่เกิดประโยชน์กับตัวคุณเองแล้ว
แต่สิ่งที่คุณกระทำจะก่อให้เกิดความเศร้าหมองแก่จิตใจคุณมากกว่านะ

ความจริงผู้ที่ปฏิบัติได้ระดับนึง
เค้าก็พอจะรู้ล่ะว่าสิ่งถูก สิ่งผิด คือะไร
เค้ารู้เหมือนคุณนั่นล่ะ

ส่วนคนที่ไม่รู้เหมือนคุณเค้าย่อมเป็นผู้ที่ยังหลงอยู่แน่นอน
เพราะรู้อย่างที่คุณรู้ไม่ได้

แต่ถึงแม้ไม่ว่าจะเป็นผู้หลงอยู่หรือไม่หลงก็ตาม
เ้ค้าก็ไม่ขวนขวายหาสิ่งเศร้าหมองมาสู่ใจเหมือนคุณ
ถึงแม้เค้าจะหลงเค้าก็ไม่เศร้าหมองเหมือนคุณ

ถึงแม้คุณจะเป็นผู้ไม่หลง
แต่คุณก็ยังเป็นผู้เศร้าหมอง
เพราะการกระทำเช่นนี้ของคุณ

แล้วผู้หลงที่ไม่เศร้าหมอง
กับผู้เศร้าหมองที่ไม่หลง
ใครจะได้รับพิษรับภัยแก่ตนล่ะครับ

นิสมฺม กรณํ เสยฺโย (นิสัมมะ กะระณัง เสยโย) : ใคร่ครวญก่อน แล้วจึงทำ
Click to expand...

คุณเกสท์
อันนี้ก็ท่าจะมี เจโตฯ อีกคน แฮะ อิอิ
รู้ไปหมด ว่า จิตอิฉัน มันปรุงแต่งไปทางใด

วิปัสนูปฯ อิฉันแยะนะคู๊ณ
มีหรือจะยอมให้จิตตนเศร้าหมอง ?
ขนาดตอนที่หดหู่จนน้ำตาไหลพราก ๆ
อิฉันยังหาเรื่องหัวเราะได้เลยอ่ะ

คนที่บอกว่าครูที่ดีที่สุด ในพุทธสาดหนา คือ เจ้าตัวอวิชชา
( เพราะถ้าไม่มีมัน อรหันต์เก๊าะคงไม่เกิด )
หาประโยชน์ได้จากทุก ๆ สิ่งรอบตัวอยู่แล้วจ้า
ถึง อิฉันจะชอบขว้าง EQ ทิ้งบ่อย ๆ
แต่ AQ ของอิฉัน ก็ขั้นเทพ นะจ๊ะ ขอ บอกกกก
สรรพสิ่ง แล ทุก ๆ สภาวะจิตที่เกิดดับ
ล้วนมีประโยชน์สำหรับอิฉันเสมอ
เพราะมันทำให้อิฉันเห็น ธรรม ( นิยาม ) อ่ะ อิอิ

อ้าง
แล้วผู้หลงที่ไม่เศร้าหมอง
กับผู้เศร้าหมองที่ไม่หลง
ใครจะได้รับพิษรับภัยแก่ตนล่ะครับ
นิสมฺม กรณํ เสยฺโย (นิสัมมะ กะระณัง เสยโย) : ใคร่ครวญก่อน แล้วจึงทำ
---------------------------------
ปกติ อิฉันมันประเภท อยากทำ กูก็ทำนะ
จะมัวมาพิรี้พิไร ใคร่ครวญอะไรนักหนาล่ะ
ถ้าคุณหลวมตัวรับไอ้เจ้า หิริโอตตัปปะ เป็น ผจก.ส่วนตัว
คุณก็จะรู้เองแหล่ะ ว่า ไม่จำเป็นต้องคิด
ก็แค่รู้สึกแค่นั้นแหล่ะ เด๋ว เจ้า ผจก. มันก็สั่งการเองแหล่ะ อิอิ
อืม....
" การตอบสนองของมนุษย์แต่ละคน ต่อ สิ่งที่มากระทบ ไม่เหมือนกัน
การตอบสนองที่ต่างกัน นี่เอง
ที่ทำให้ มนุษย์แต่ละคน มีวิถีแห่งชีวิตที่แตกต่างกัน
ทุกคนมีชีวิตอยู่ในธรรมชาติเดียวกัน
แต่วิธีการตอบสนองของมนุษย์แต่ละคน
ที่มีต่อธรรมชาติต่างหาก คือ ลิขิตแห่งชีวิต "

แหม ? ชอบประโยคนี้จังแฮะ 555
ก็ กฒฺมุนา วตฺตตี โลโก นี่นะ
และถ้าจำไม่ผิด พระแก่ ๆ รูปหนึ่งเคยบอกไว้ว่า
" เหนือฟ้ายังมีฟ้า เหนือกฏแห่งกรรม ยังมีวิปัสสนากรรมฐาน " นี่นะ อิอิ

คุณผู้มี ( แต่ ) สติ

อ้าง
--------------------------
ผู้ตั้งกระทู้นี้ขึ้นมา 5th-lotus เป็นผู้ต้องการที่จะสร้างความขัดแย้ง ไห้เกิดขึ้น ในสังคม เจตนาร้ายแน่นอน มีจุดประสงค์ร้ายแน่นอน 1ต่อชาติ 2 ต่อ.....3 ต่อ.......ขอท่านผู้อ่านกระทู้นี้ ทุกๆท่าน ลองใช้ปัญญาในการพิจรณา ตามข้อความ ข้อคิดเห็นของผมดูดีดีนะครับ (มีนัยยะ แอบแฝง)
----------------------------

แหม ๆ สติก็มีออกจะเยอะแยะ
ทำไม ปรุงแต่ง แล วิตกจริตง่ายจังจ๊ะ
เด๋วให้สาวเภสัช แจกยาเบื่อฯเอ๊ย ยาเสน่ห์ ให้กินดีไหมเอ่ย ? หุหุ
แท้งกิ้ว นะเจ้าค่ะ
สำหรับคำแนะนำดี ๆ ตามวุฒิภาวะ ( และ ฟามหล่อ ) ของคุณ อิอิ

คุณผู้นอบน้อมสุดใจ
ศาสนาเราพุทธองค์ท่านเคยเอาไปเปรียบเทียบกับใครด้วยหรือ เท่าที่ผมอ่านมาไม่มีนะครับ
-----------------------------------

อันนี้ไม่รู้เจ้าค่ะ
แต่เท่าที่เพ่นพ่านอยู่ตามเวบบอร์ด
ก็เห็นเหล่าพุทธมามกะจ๋า
มักจะเปรียบเทียบ ศาสนากู กะ ศาสนามึง เป็นประจำเลยนิ
สงสัย เค้าจะยังไม่ได้ไปหา ตะกร้าสามใบมาอ่านกระมัง
เอ๊ ? หรือว่า อ่านแล้วโชคร้ายเจอแต่ มะกอกเน่า อิอิ

ปิดล็อกอิน 5th-lous แร้วคร้าาา จะใช้ ล็อกอิน บัวผ่อง แทนแระอ่า อิอิอิ

5th-Lotus, 1 กันยายน 2009

#17
ลมหายใจสุดท้าย เป็นที่รู้จักกันดี

วันที่สมัครสมาชิก:

20 ตุลาคม 2008

โพสต์:

419

กระทู้เรื่องเด่น:

1

ค่าพลัง:

+1,137
ทุกท่าน ลองมาปฏิบัติธรรมเถอะ เดี๋ยวก็รู้ว่า อะไรคืออะไรครับ ไม่ต้องไปโยนหินถามทาง เดี๋ยวจะกลายเป็นปาหินข้างทางแทน ..ครับ สาธุ

"จะขอจรรโลง สืบศาสน์ ค้ำจุนพระพุทธศาสนา จนกว่าจะนิพพาน"

ลมหายใจสุดท้าย, 2 กันยายน 2009

#18
- ถูกใจ x 2
- ดูรายการ
itoursab สมาชิก

วันที่สมัครสมาชิก:

31 สิงหาคม 2009

โพสต์:

24

ค่าพลัง:

+11

ง่า จริงงงงง ครับ
คนตั้งกระทู้นี้ต้องเจตนาร้ายแน่ๆ
หึหึ....
...............
มีคนบอกว่า
สิ่งใดปวงปราชว่าดี เราก็ว่าดี
สิ่งใดปวงปราชว่าไม่ดี เราก็ว่าไม่ดี
ตกลงคนพูดยืนจุดไหน?

itoursab, 14 กันยายน 2009

#19
itoursab สมาชิก

วันที่สมัครสมาชิก:

31 สิงหาคม 2009

โพสต์:

24

ค่าพลัง:

+11

ง่า จริงงงงง ครับ
คนตั้งกระทู้นี้ต้องเจตนาร้ายแน่ๆ
หึหึ....
...............
มีคนบอกว่า
สิ่งใดปวงปราชว่าดี เราก็ว่าดี
สิ่งใดปวงปราชว่าไม่ดี เราก็ว่าไม่ดี
ตกลงคนพูดยืนจุดไหน?

itoursab, 14 กันยายน 2009

#20

(คุณต้องเข้าสู่ระบบหรือลงทะเบียน เพื่อที่จะโพสต์)

หน้า 1 ของ 3

แชร์หน้านี้

Loading...