ถ้าต้องการบรรลุมรรคผล จำเป็นต้องฆ่ากิเลสหรือไม่ ?

ถาม : หลวงพ่อจำเนียรบอกว่า กิเลสไม่ต้องฆ่ามัน วางไว้เฉยๆ เพราะเป็นอนัตตา ?

ตอบ : กิเลสมีอยู่เต็มที่ เราอย่าไปยุ่งกับกิเลสก็พอ ฟืนกองอยู่นั่นแหละ อย่าเอาไฟเข้าไปแหย่ก็พอ ถ้าเราไม่เริ่มตรงไฟ ทุกอย่างจะจบหมดเลย

ถาม : ทำอย่างไรจึงจะทำได้ครับ ?

ตอบ : ก็สติ สมาธิ ปัญญา อยู่ในมรรค ๘ นั่นแหละ สติต้องรู้เท่าทัน สมาธิต้องเข้มแข็งพอที่จะหยุดยั้งตัวเอง ปัญญาต้องมีมากที่จะเห็นโทษแล้วก็ปล่อยวาง

ถาม : ไม่ต้องฆ่ากิเลสให้ตายใช่ไหม ?

ตอบ : เสียเวลาไปฆ่าทำไม ? แค่ไม่ไปยุ่งด้วยก็หมดสภาพแล้ว กิเลสก็อยู่ของกิเลส เราก็อยู่ของเรา

ถาม : ที่ท่านบอกว่า ไอ้หนู..เวทนาไม่รู้จักตัวเองหรอก ไม่รู้ร้อนรู้หนาวด้วย เพราะไม่ได้ปรุง

ตอบ : ก็เราไปรับมาเอง

ถาม : แสดงว่าที่เขาหลอกให้เรารบกับกิเลสก็ไม่ใช่หรือครับ ?

ตอบ : ไม่ใช่หรอก เรารบทีไรก็แพ้ทุกทีแหละ จำได้ไหมที่เคยบอกว่า อาตมาลองมาแล้ว ประเภทที่ว่าสู้แค่ตายแล้วตายฟรี ก็เราสู้ผิดนี่ ถึงตายฟรี โอ๊ย..! กว่าจะฉลาดได้ต้องประเภทเลือดตกยางออกมานับไม่ถ้วนนั่นแหละ แล้วท้ายที่สุดก็เห็นว่า กับดักอยู่ตรงหน้า เอ็งดันกระโดดลงไป แล้วก็ไปดิ้นอยู่นั่นแหละ อยู่เฉยๆ จะเจ็บตัวไหมเล่า ? อยู่เฉยๆ วัดความอึด ใครจะอึดกว่ากัน ไม่คิด ไม่ปรุง ไม่แต่ง ไม่โกรธ ไม่เกลียด ไม่รัก ไม่ชัง ดูว่าใครจะอึดกว่ากัน จะยืนระยะได้ด้วยศีล สมาธิ ปัญญา

ถาม : อย่างนี้ก็ไปตกความว่าง และความว่างก็ต้องละ ?

ตอบ : ท้ายสุดจะดีจะชั่วก็ต้องวางหมด

ถาม : แสดงว่าสุญญตาอยู่ในตัวกุศลกรรมหรือครับ ?

ตอบ : อยู่ที่ว่าเราก้าวไปถึงจุดไหน ถ้าเราว่างด้วยอำนาจของฌาน รูปฌานก็กดกิเลสลง ถ้าเราว่างด้วยอำนาจของอรูปฌาน อรูปฌานก็ปล่อยวางได้ส่วนหนึ่ง จนกว่าเราจะว่างเพราะไม่เอาอะไรเลย

เรื่อง อนัตตา สุญญตา ต้องดูคนพูดว่าคนพูดอยู่ในระดับไหน แบบเดียวกับ ธรรมดาของปุถุชน ก็ “ช่างโคตรพ่อโคตรแม่มัน” ธรรมดาของผู้ทรงฌาน อาจจะ “ช่างแม่มัน” ธรรมดาของพระโสดาบัน ก็ “ช่างหัวมัน” แต่ ธรรมดาของพระอรหันต์ ก็ “ช่างมัน” กองไปแล้ว กูไม่ยุ่งกับมึงหรอก เพราะฉะนั้น..ต้องดูว่าคนพูดอยู่ระดับไหน ชมสมบัติเศรษฐีแล้วก็รีบทำตัวเองให้รวยด้วย !

ถาม : จริงๆ แล้ว พระก็ไม่ได้เห็นว่ามารเป็นศัตรู ?

ตอบ : อาตมาไม่เห็นเขาเป็นศัตรูมานานแล้ว นั่นแหละสุดยอดบรมครูเลย ถ้าไม่มีการทดสอบแล้ว เราจะรู้ได้อย่างไรว่าเราทำข้อสอบได้หรือเปล่า ?

สนทนากับพระครูวิลาศกาญจนธรรม (พระอาจารย์เล็ก สุธมฺมปญฺโญ)
ณ บ้านวิริยบารมี ต้นเดือนตุลาคม พุทธศักราช ๒๕๕๖

ที่มา : http://www.watthakhanun.com/webboard/showthread.php?t=3897&page=7



.