ศิลข้อ3

ในห้อง 'กฎแห่งกรรม - ภพภูมิ' ตั้งกระทู้โดย bayong, 29 กุมภาพันธ์ 2008.

  1. bayong

    bayong Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    15
    ค่าพลัง:
    +29
    ศิลข้อ 3. เว้นจากการประพฤติผิดในกาม , เว้นจากการล่วงละเมิดสิ่งที่ผู้อื่นรักใคร่หวงแหน (กาเมสุมิจฉาจารา เวรมณี )

    ข้อนี้ถ้าเราไม่ได้ไปแย่งของใครและเขาก็เต็มใจ คือเขาโสดยังไม่มีข้อผูกมัดเหมือนกัน แต่เขาเต็มใจที่จะมายุ่งกับเรา เรายังไม่มีข้อผูกมัดใดๆ แล้วเราก็ไปยุ่งกับเขาโดยที่เขาเต็มใจ จากนั้นก็เลิกลากันเจอคนใหม่เรื่อยๆ จะถือว่าเราจะบาปใหมครับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 1 มีนาคม 2008
  2. Numsai

    Numsai เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    1 มิถุนายน 2007
    โพสต์:
    5,778
    ค่าพลัง:
    +87,677
    บาปค่ะ ศีลข้อ ๓ ไม่ได้หมายความว่า อีกฝ่ายเต็มใจหรือไม่

    กรณีที่ฝ่ายหญิงยังโสด ก็ต้องขออนุญาตจากคุณพ่อคุณแม่ของเธอก่อนค่ะ (ความหมายคือ การแต่งงานอย่างถูกต้อง ตามจารีตประเพณีหรือจดทะเบียนถูกต้องตามกฏหมาย)

    ถ้าคุณพ่อคุณแม่ของเธอ เสียชีวิตก็ต้องขออนุญาตจากผู้ปกครองของเธอ หรือญาติใกล้ชิดเช่น ญาติผู้ใหญ่ท่านอื่น พี่ชาย พี่สาว น้องชาย น้องสาว เป็นต้น

    ฉะนั้น การละเมิดศีลข้อ 3 ไม่ได้หมายความว่า การที่ไปแย่งคนรัก หรือเป็นชู้กับภรรยาผู้อื่นเพียงอย่างเดียว แต่รวมหมายถึงบุคคลที่อยู่ในปกครองด้วย เช่น บิดา มารดา ลุง ป้า น้า อา ปู่ ย่า ตา ยาย หรือแม้แต่สมัยก่อน ในยุคที่มีทาส ยังต้องขออนุญาตหัวหน้า หรือผู้ปกครองนั้น ๆ เสียก่อน ตามจารีตประเพณี หรือถูกต้องตามกฏหมาย

    การที่จะผิดศีลข้อ ๓ หรือศีลขาดนั้น เราวัดจากองค์ประกอบ ๔ ต่อไปนี้ค่ะ...

    ๑. หญิงหรือชายที่ไม่ควรละเมิด (ดังที่กล่าวมาแล้วข้องต้น)
    ๒. มีจิตคิดจะเสพเมถุน (เสพกาม)
    ๓. ประกอบกิจในการเสพเมถุน (กอด จูบ ลูบ คลำ)
    ๔. ยังอวัยวะเพศให้ถึงกัน

    ถ้าเพียงข้อ ๑-๓ ถือว่า ศีลด่างพร้อยไม่ถึงกับขาด ลองพิจารณาดูนะคะ สุขเพียงชั่วครู่ มันไม่คุ้มกับอบายภูมที่รออยู่เบื้องหน้าหรอกค่ะ

    หมั่นเพียรชำระใจ รักษาศีลให้บริสุทธิ์ดีกว่าค่ะ ถ้าทนต่อกามราคะไม่ไหว ก็ควรแต่งงานตามประเพณีดีกว่าค่ะ เราจะได้ขึ้นชื่อว่า เป็นไม่ผู้ละเมิดศีลต่อไป..

    ขออนุโมทนาบุญค่ะ

    น้ำใส


     
    แก้ไขครั้งล่าสุดโดยผู้ดูแล: 2 มีนาคม 2008
  3. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    สาธุครับพี่น้ำใส

    ขอเพิ่มเติม : การเที่ยวหญิงบริการก็เช่นกันนะครับ แม้เค้าจะทำเป็นอาชีพ และโดยทั่วไปมองว่า ศีลข้อนี้ไม่น่าจะขาด แต่ก็ถือว่าศีลข้อนี้ไม่บริสุทธิ์นะครับ

    หญิงบริการสมัยนี้ บางคนมีสามี มีลูกแล้ว บางคนบอกว่า กำพร้า แต่ก็อาจจะหลอกเราได้ ดังนั้นก็ขอให้ลด ละ เลิกนะครับ อย่าหมกมุ่นในกามมาก เพราะกาม ทำให้เราติดในรสของกาม และเกิดความอยากครับ

    มนุษย์ไม่ได้เกิดมาเพื่อดำรงเผ่าพันธุ์นะครับ แต่มนุษย์เกิดมาเพื่อแสวงหาทางหลุดพ้นต่างหากครับ

    ขออนุโมทนา
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 2 มีนาคม 2008
  4. sertrit

    sertrit เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    69
    ค่าพลัง:
    +233
    น้องๆแบบนี้อะนะ พระเครื่องท่านหนีหมดเลยแหละ ถ้าจะมีพระเครื่องดีๆๆใส่ต้องยึดในศีลข้อที่สำคัญด้วยนะครับ
     
  5. Than Youkerd

    Than Youkerd สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    5
    ค่าพลัง:
    +7
    แล้วในกรณีที่ผู้ชายไปมีอะไรกับผู้ชายด้วยกันล่ะครับ ผิดศีลข้อสามหรือไม่

    อยากทราบจากท่านผู้รู้ครับ ถ้าเป็นผู้ชายแต่ไปมีเพศสัมพันธ์กับเพศเดียวกัน โดยแบ่งเป็น
    1. ชายอีกคนเป็นโสด(ไม่มีคู่ครองเป็นชายอื่น)
    2. ชายอีกคนมีคู่ครองเป็นผู้หญิงแต่สามารถมีความสัมพันธ์กับผู้ชายด้วยกันได้

    อยากทราบว่าจะผิดศีลข้อ 3 หรือไม่ อย่างไร ขอบคุณมาก ๆ ครับ
     
  6. sertrit

    sertrit เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    69
    ค่าพลัง:
    +233
    เออ..ชายกับชาย ไม่รู้นะ ตลกดี เข้าใจถามด้วย อิอิ
     
  7. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    ข้อ 1. น่าจะผิด เพราะละเมิดบุคคลในปกครองของผู้อื่น (ไม่ว่าเพศอะไรก็ตาม)
    ข้อ 2 การนอกใจภรรยา ไม่ว่ากับหญิงหรือชาย ก็น่าจะผิดเช่นกัน เพราะมันมีการเสพเมถุุน

    ผมใช้คำว่า (น่าจะ) นะครับ ยังไงลองพิจารณาดูละกัน

    ขอโมทนา
     
  8. sertrit

    sertrit เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 ตุลาคม 2006
    โพสต์:
    69
    ค่าพลัง:
    +233
    ผมก็กำลังรอว่าใครจะมาตอบ ไอ้เรื่องชายกับชายอะนะ เพราะคิดไม่ออกเหมือนกันไง 555555 คุณ Kodomo มาบอกก็ดูเข้าท่าเหมือนกัน นะ คำถามแบบนี้มันก็ตีความไม่ออกเหมือนกันนะ คิดแล้วยังขำเลยครับ
     
  9. bayong

    bayong Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    12 กุมภาพันธ์ 2008
    โพสต์:
    15
    ค่าพลัง:
    +29
    ผมก็คิดไม่ถึง

    เล่นชายกับชายเพศเดียวกัน คงบาปแต่บาปน้อยมั้งครับ

    งั้นคนที่เล่น เซ็กโฟน หรือ ช่วยตัวเองคงไม่บาป


    ใครรู้ช่วยหาคำตอบให้ทีนะครับ งง 555+

    อิอิอิ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 29 กุมภาพันธ์ 2008
  10. Master mind

    Master mind เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 กันยายน 2007
    โพสต์:
    125
    ค่าพลัง:
    +429
    การมีเพศสัมพันธ์กับเพศเดียวกัน อย่างนั้นก็ผิดนะครับ ผิดปกติทางเพศไงครับ เออะๆ
     
  11. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    ผิดตรงเสพเมถุนไง อิอิ

    ศีลข้อ 3 ขาดตรงเมถุนนี่แหละ ไปหาเอานะว่า เมถุน คือ อะไร ไม่ได้หมายความว่า ร่วมเพศอย่างเดียวนะ อิอ

    ถ้าไม่รู้ แนะนำให้ไปถาม นายกฯหมัก 555
     
  12. darkphoenix

    darkphoenix เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    23 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    370
    ค่าพลัง:
    +608
    คุณรู้ได้ไงว่าผิดครับ

    ผิดปกติ หรือ ปกติ สังคมเรากำหนดเองทั้งนั้น

    เพศเดียวกันรักกัน
    ดีกว่าต่างเพศที่ตบตีชิงดีชิงเด่น ไม่มีความรักให้กันแม้แต่นิดเดียว
     
  13. darkphoenix

    darkphoenix เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    23 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    370
    ค่าพลัง:
    +608
    ประเด็นชายรักชาย มันก็เป็นอะไรที่คลุมเครืออะครับ

    คือ ศีลข้อนี้มันมีไว้ควบคุมจารีตและฝ่ายหญิง




    เพราะชายถ้ามีไรกับหญิงแล้วโดยไม่ขออนุญาต
    หญิงจะท้อง แล้วลูกก็ไม่มีพ่อซะงั้น มันจะเป็ฯปัญหาครับ



    อีกอย่างคือ หญิงถ้าเสียตัวแล้ว มันจะเสียคุณค่าไปเลย
    ไม่เหมือนชาย



    สองข้อนี้ ชายรักชายไม่มีปัญหาอะ
    เพราะท้องไมได้ และ ไม่เสื่อมเวลาเสียตัว

    แต่ก็นะ ยังไงไม่ร้เหมือนกัน
     
  14. Satanina

    Satanina สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    2 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    39
    ค่าพลัง:
    +11
    อนุโมธนา พร้อมกับยิ้มๆ
     
  15. darkphoenix

    darkphoenix เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    23 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    370
    ค่าพลัง:
    +608
    แบบมีเลศนัยด้วยชิมิ
     
  16. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    ประเด็นชายนักชายนั้น

    คนบางคนเป็นคู่กันมาก่อนนะครับ แต่ชาตินี้ดันเกิดมาเพศเดียวกัน ก็เลยมีปัญหา จริงๆแล้ว การคบกัน ชายกับชายไม่ผิดครับ หากชักจูงกันไปในทางที่ดี ที่เหมาะสม และไม่ได้ใช้กามารมณ์เป็นตัวนำ (ก็เหมือนเพื่อนสนิทคนนึง)

    อันนี้เดาเองนะครับ บางคนติดคำสาบานกันมาครับ เช่น ผมขอเกิดเป็นคู่กันคุณตลอดไป พอดีคนหนึ่งดันเกิดเป็นชาย อีกคนก็ชายด้วยก็เลยซวยไป คนเราจะสลับเกิด หญิง ชาย นะครับ แล้วแต่กรรมและวาระที่ต้องลงมาปฏิบัติ ดังนั้นอย่าเสี่ยงที่จะสาบานกันแบบนั้นนะครับ


    เข้าของกระทู้เขียนไว้ว่า ศิลข้อ 3. เว้นจากการประพฤติผิดในกาม , เว้นจากการล่วงละเมิดสิ่งที่ผู้อื่นรักใคร่หวงแหน (กาเมสุมิจฉาจารา เวรมณี )

    ผมคิดว่า ไม่ว่า เพศอะไร ถ้ามีอะไรกันโดยผู้ปกครองไม่รับทราบนั้นก็ถือว่าผิดศีลข้อนี้ครับ แต่ถ้าถามว่า จะขาดหรือไม่นั้น ตอบลำบาครับ เพราะมันละเอียดจริงๆ (ผมไม่กล้าตอบ เพราะภูมิธรรมไม่พอ) แต่เท่าที่รู้ คือ ถ้าพ่อแม่ท่านทราบและอนุญาต (คือ ท่านรู้และยอมรับ ประมาณว่า หยวนๆ) ก็คงไม่เป็นไร

    วัตถุประสงค์ของศีลข้อนี้ คือ เพื่อให้เรารู้จักหักห้ามใจ ไม่ละเมิดบุคคลอันเป็นที่รักของผู้อื่นนะครับ (มันใช้ความเหมาะสมในการตีความ เช่น วัย , สถานภาพสมรส)

    คิดง่ายๆนะครับ สมมติเรามีเสื้อตัวหนึ่งที่เราชอบมาก แล้ววันดีคืนดีมีคนยืมเสื้อเราไปแล้วทำขาด เราจะรู้สึกอย่างไร หรือไม่ต้องขาดก็ได้ แค่มีคนเดินมาชนแล้วกาแฟหกใส่ เราก็เสียใจแล้ว

    กรณีนี้ก็เช่นเดียวกัน มีไว้เพื่อคุมกามารมณ์ของมนุษย์ และให้มนุษย์เรียนรู้ที่จะเคารพของรักของผู้อื่น ลูก ก็เหมือนแก้วตาดวงใจของพ่อแม่นะครับ

    แสดงความคิดเห็นกันได้นะครับ แต่อย่ากระแหนะกระแหนกันนะครับ เรื่องชายรักชายผมคิดว่าเป็นเรื่องส่วนตัวของแต่ละคน และผมยอมรับนะครับ

    ส่วนเรื่องผิดศีลนั้นไม่ว่าจะเพศอะไรกับอะไร มันก็ผิดหมดแหละครับ ถ้าไม่ได้ขออนุญาตจากผู้ปกครองของอีกฝ่าย (เช่น แต่งงานก็ต้องไปสู่ขอ , พาหนีก็ยังต้องไปกราบขอขมา)
     
  17. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    ต้องศึกษาศ๊ลข้อนี้ให้ละเอียดอีกนิดนะครับ

    เรื่องของเมถุน ท่านวัดแค่ว่า อวัยวะเพศสอดใส่ประมาณเท่าไหร่น้อ (1 มิลมั้ง) ก็ถือว่าผิดศีลครับ ศีลข้อนี้ไม่ได้ห้ามทำกับมนุษย์เท่านั้นนะครับ จะเป็นสัตว์ ศพ อาหาร ร่องไม้ หรืออะไรก็ตามที่มันช่วยเปลื้องความกำหนัดได้ ถือว่า ผิดหมดครับ แต่จะผิดถึงขั้นไหนก็คงต้องดูว่าไปทำกับอะไรมา (ผมจำไม่ได้อะครับ)

    ความผิดจะมีหลักๆ 2 เรื่อง คือ
    1. ผิด แต่ไม่ขาด (ศีลไม่บริสุทธิ์)
    2. ผิด และขาด (ศีลไม่ครบ)

    ลองค้นใน google ดูนะครับ แล้วอ่านคำสอนของพระ หรือค้นในพระไตรปิฏก คำแนะนำของฆราวาส (รวมทั้งตัวผม) ฟังไว้เพื่อรู้ครับ รู้ว่าคนอื่นคิดยังไง ส่วนการตัดสินใจเชื่อนั้น เราต้องอาศัยปัญญาในการพิสูจน์ครับ สิ่งอ้างอิงของธรรมะ คือ พระไตรปิฏกครับ อะไรที่แย้งกับพระไตรปิฎกนั้น ให้น้องวางไว้ครับ (มันอาจจะจริงหรือไม่จริงก็ได้ แต่อย่าไปเสี่ยงกับมันเลยครับโอกาสพลาดสูง)
     
  18. CharnK

    CharnK เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    7 ตุลาคม 2005
    โพสต์:
    444
    ค่าพลัง:
    +1,453
    แล้วถ้าหญิงกับหญิงล่ะครับ
     
  19. darkphoenix

    darkphoenix เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    23 พฤศจิกายน 2007
    โพสต์:
    370
    ค่าพลัง:
    +608
    เริ่มจะเกินไปหน่อยแล้ว กะร่องไม้ก็ผิดเนี่ย=="
    เริ่มฟังดูประสาทๆยังไงไม่รู้แล้วนะครับนี่
     
  20. Komodo

    Komodo หัวหน้าศูนย์ประชาสัมพันธ์ ทีมงาน ผู้ดูแลเว็บบอร์ด

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2006
    โพสต์:
    11,610
    กระทู้เรื่องเด่น:
    145
    ค่าพลัง:
    +104,605
    หมายถึงพระนะครับ เรื่อง "เมถุน" อ่านให้ดีๆ ในพุทธกาลเค้าทำกันมาหมดแล้วครับ

    ส่วนเรื่องหญิงกับหญิงก็ใช้หลักการเดียวกันพิจารณาได้ครับ แต่การเลือกเชื่อนั้นขึ้นอยู่กับการตีความครับ ใครคิดว่า ต้องร่วมเพศ ศีลข้อนี้ถึงจะขาดก็ไม่ว่ากันครับ แล้วแต่ใจของเราเองครับ เพราะเป้าหมายของศีลข้อนี้ คือ ไม่ละเมิดบุคคลอันเป็นที่รักของผู้อื่น (ลูกเป็นที่รักของพ่อแม่ ทุกคนมีพ่อแม่จริงมั้ยครับ) ถ้าพิจารณาโดยละเอียด คือ ไม่ละเมิดบุคคลอื่นที่ไม่ใช่สามีหรือภรรยาของตนเอง ดังนั้นถ้าพิจารณาแบบเคร่งครัดมากๆ ก็อาจจะสรุปได้ว่า ทำได้เฉพาะภรรยาตน นอกนั้นผิดหมด จริงมั้ยครับ

    ศีล 5 เป็นศีลเบื้องต้นนะครับ แต่ถ้าจะพิจารณาให้ละเอียดมันก็สามารถครอบคลุมไปยังศีลข้ออื่นๆได้ครับ

    ยกตัวอย่างการพิจารณาเรื่องกรรมบถ 10 (คล้ายๆศีล 5 ครับ มีข้อหลักๆเหมือนกัน แต่ละเอียดกว่า)
    ตย. การย้ายมดจากที่หนึ่งไปอีกที่หนึ่ง ไม่ผิดศีลข้อ 1 คือ ปาณา ครับ แต่ผิดกรรมบถ 10 คือ ทำให้สัตว์ลำบาก

    อย่างที่บอกนะครับ
    ศีล มี "ขาด" กับ "ไม่ขาด (ไม่บริสุทธิ์)"
    ผมก็ไม่แม่นนะครับ รู้สึกจะมี "อาบัติ" กับ "ปาราชิก" (ลองค้นเอาเองนะครับ อันนี้ตอบกว้างๆ)

    ลองไปค้นในพระไตรปิฏกดู แล้วจะรู้ว่า ศีล 227 ของพระ (ขั้นต่ำของพระนะครับ) ละเอียดแค่ไหน

    บางทีพี่อาจจะตอบผิดก็ได้ น้องต้องพิจารณาเองครับ ลองศึกษาธรรมด้วยตนเองก่อนนะครับ แล้วถ้าสงสัยค่อยมาถามครับ หรือถ้าศึกษาแล้วเจอเรื่องดีๆก็เอามาโพสต์ให้เพื่อนๆอ่านก็ได้ครับ

    ขอตอบหลายๆโพสต์รวมกันในโพสต์เดียวเลยนะครับ

    ปล. ปฏิบัติตามพี่น้ำใส (โพสต์ที่ 2) ครับ รับรองไม่ผิดทาง ส่วนความเห็นของผมนั้น (กรุณากรองกันเยอะๆนะครับ อย่าเชื่อผมมาก ยังอ่อนด้อยทางธรรมครับ แต่ก็กำลังพยายามอยู่)
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 2 มีนาคม 2008

แชร์หน้านี้

Loading...